未來nikon無反的"純相位對焦"會不會有因為鏡頭的不同而導致不同的af微調問題?

andrea5

17886分

111樓

andrea5

個人積分：17886分

文章編號：69646083

iflash wrote:
我已經在我的文章中有清楚寫出如何處理囉~~
並且有陳述不同機身、鏡頭間的因果關係..(恕刪)

D800E大部分拍人像不能亂貼，而且我的D800E+大三元準焦很久了，目前準焦還沒跑掉。陳年往事當年時空背景D800E和24-70F2.8G都是國祥貨，可是國祥不會調整鏡頭，如果要調整要去找榮泰滾來滾去

。文章有看沒仔細看，如果買了D850再來仔細研究，臨門缺一腳D850還去國祥玩過，可是沒帶鏡頭去測試，怕萬一+-20不夠調整會被煩死了，想看NIKON無反到底出什麼牌，CANON接下來也要出什麼牌，然後再決定怎麼玩。A7M3就打電話訂購等通知就拿回家了，不用煩惱需要測焦。

單反無反不過是相機，都是工具而已哪來的戰爭，要打仗用相片打，善用手上的工具，不要用鍵盤拍照。

iflash

1921分

112樓

iflash

個人積分：1921分

文章編號：69646159

andrea5 wrote:
D800E大部分拍人...(恕刪)

其實不可否認國祥的調整功力貌似有點不及格
所以我都是直接帶器材去當場調XD
這樣比較實在

人不要臉天下無敵，So狗不叫世界和平

jill1124

3196分

113樓

jill1124

個人積分：3196分

文章編號：69646822

yang stephen wrote:
我只想知道無反在純相位對焦到底會不會有移焦的事...(恕刪)

目前沒有什麼說法，
也沒有什麼證據可以顯示，
無反系統在正常使用的情況下，
通常會產生如你所描述的…
對焦指令和動作會有不一致的情況，

理論上，
機器正常運作的時候不會有問題，

比如傳一張照片到01就是幾個0和1的位元組合在跑，
理論上不會出問題，
大量生產的自動機器設定在什麼位置放什麼螺絲不會有問題，
無人車下多少轉動單位的指令給方向盤理論上不能出問題，

但是再多的保證措施，
都不能夠完全排除理論外的可能性，

電腦可能會當機，
工廠可能會失火，
無人車可能會爆胎，

你現在的追問好像是要人家來證明，
某牌無反的相位對焦為什麼可以正常運作，
這個可能只有簽了保密協定的人可以回答你而已…

話說單反無反其實理論上都一樣，
都是把相機取得的對焦訊息整理出指令，
然後傳送到鏡頭產生作動，
區別在於訊息取得的方式不同而已，
鏡頭的運作基本上沒有什麼不同，
你如果懷疑鏡頭本身一定有什麼特定的根本性問題存在，
那其他廠牌的應該一樣也會有，

但問題在於…
單反對焦訊息的取得方式由於反光鏡結構的問題，
可能會產生front focus/back focus效應，
破壞L1=L2=L3的公式，
但這一點不可能出現在無反，
因為無反根本就沒有這個公式的結構存在，

不存在的東西你是要怎麼去破壞？

yang stephen

12892分

樓主

yang stephen

個人積分：12892分

文章編號：69648191

jill1124 wrote:
目前沒有什麼說法，...(恕刪)

您打了很多字，看來有心要回答，而不是胡鬧

那，請您逐條看完下面的問題

首先，我們排除忽準忽不準的爛對焦系統

一、排除到眼睛的光路(那個不會引起自動對焦異常)，若另外兩條光路已等長，我們稱為單反準焦

就理論上而言，若此時沒有反光鏡的無反乙會準，那有反光鏡的單反甲也會準。有反光鏡的單反甲若不準，無反光鏡的乙應也不會準

以上，您認為對不對?

二、若有兩顆鏡頭，給"經已較正反光鏡到光路等長"相機甲使用，a鏡頭需af微調到+10，b鏡頭需af微調到-10才會"固定性"準焦，若不開啟微調，則永遠拍不準

請問這是鏡頭上的問題，還是相機的問題?

三、若是相機上的問題，理論上微調的值應會相同。因為光路的偏差值是一樣的。為何會出現一個需正微調，一個需負微調?

四、若把a鏡頭和b鏡頭放在甲相機上而不開啟af微調，很明顯的就會發現一個固定性前移，一個固定性後移
。若無反沒有移焦的問題，此時若把a鏡和b鏡頭都接到無反乙上，此時a、b兩鏡頭都能保持準焦?

您認為這樣是合理的嗎?

我們先討論完了上面四個問題，也許再來討論會比較有相同的討論基礎

以免你說你的，我說我的

也麻煩要"指教"的高手們，先看懂問題再來回應

要不然老是回答的文不對題，要一個一點再拉回來一次，我也很累........

以上問題不涉及單反無反那個好，請有心人士別再來鬧

lml640707

6225分

115樓

lml640707

個人積分：6225分

文章編號：69648611

yang stephen wrote:
二、若有兩顆鏡頭，給"經已較正反光鏡到光路等長"相機甲使用，a鏡頭需af微調到+10，b鏡頭需af微調到-10才會"固定性"準焦，若不開啟微調，則永遠拍不準

四、若把a鏡頭和b鏡頭放在甲相機上而不開啟af微調，很明顯的就會發現一個固定性前移，一個固定性後移
。若無反沒有移焦的問題，此時若把a鏡和b鏡頭都接到無反乙上，此時a、b兩鏡頭都能保持準焦?

其實yang大如果您手上正好有兩顆這樣的鏡頭
借個咖萊自動對焦接環和A9
測試一下不就知道了？

我也很期待答案呢

千萬別跟豬打架，這只會讓你變髒，卻讓豬樂在其中。

三月魚

579分

116樓

三月魚

個人積分：579分

文章編號：69648922

yang stephen wrote:

您打了很多字，看...(恕刪)

我猜，只是猜。
你指的問題應該是鏡頭步數的解析度不夠造成的，
例如從50cm到無限遠，一共切成128步，
但有可能這128步是不線性的，
因此在某個距離內的一步很大步，
往前推一步跟往後退一步都不會到最準確的地方，
如果以上的假設成立時，
就只能靠鏡頭端的微調去往前或是往後0.5步。
這種狀況在無反或是單反就有可能會發生。
實際使用會不會發生可能？
要有設計過鏡頭的人才會比較清楚了

還有一種假設是對焦為了求快，
可能不會要求一定要PDAF信號完全相同，
可能只要達到一個範圍內，就判定為準焦。
在以前一千萬畫素情況下，
可能人眼是分辨不出來的，
但隨著畫素飆升，
一開始訂定的範圍已經不夠精準。
以前我遇到的狀況是輸出為1080P的攝影機，
結果客戶用TV-out的信號去調焦，
怎麼調都不準⋯

yang stephen

12892分

樓主

yang stephen

個人積分：12892分

文章編號：69648992

lml640707 wrote:
其實yang大如果...(恕刪)

我前一陣子才送回國調了三個鏡頭

我記得已在+-5內了

目前沒有動的只餘砲鏡未回國祥較正(自已用相機內較正)

那個可能推不動砲鏡

我來看看調回來的鏡頭有沒有還差很遠的

回家後看一下

如果有，再來試試也很有趣.........

不過，我相信這些鏡頭裝在你的轉接環上的偏移量一定是固定的(也許是0或某個值)

因為他是轉接環和相機溝通

不是鏡頭和相機溝通

所以鏡頭的單一特性就不會表現在對焦結果上了

yang stephen

12892分

樓主

yang stephen

個人積分：12892分

文章編號：69649043

三月魚 wrote:
我猜，只是猜。
你指的問題應該是鏡頭步數的解析度不夠造成的...(恕刪)

這是有可能的

所以

如果nikon把反光鏡拿掉了，就不會有這樣的問題了嗎?

我的主要疑問是這個

若一樣有問題，就一樣要微調了嘛!!

三月魚 wrote:
還有一種假設是對焦為了求快，
可能不會要求一定要PDAF信號完全相同，
可能只要達到一個範圍內，就判定為準焦。
在以前一千萬畫素情況下，
可能人眼是分辨不出來的，
但隨著畫素飆升，...(恕刪)

這種問題應是出現在對焦忽準忽不準的問題上

而鏡頭的偏移，通常是一個固定值

較正完後，就又沒有這樣的問題了.......

阿凱

908分

119樓

阿凱

個人積分：908分

文章編號：69649045

jill1124 wrote:
目前沒有什麼說法，...(恕刪)

大大也不用費心跟這位爭辯了
無反不是一天兩天的產品
相位類比對焦系統也不是只有像機在用
手機的數量是像機的n倍
要有什麼大問題
那麼多使用者都無法發現？？？
只有他最火眼金睛？？？
他問的問題太深奧
就算去問專門的工程師
人家也不見得願意或能夠回答
回答了他也不見得聽得懂
只能用自己奇怪的邏輯一直在這邊質問一般網友還說別人來亂
希望天上能夠掉下來答案
網友幾乎都是一般人
說不出原因只能從結果來推論機器有沒有問題
沒問題就用有問題就不用
大家是來拍照又不是製作相機
怎麼可能每個細節原理都了解
flickr上面打個關鍵字就可以搜到一堆用無反打鳥的照片
他還是認為只有自己火眼金睛
大家都看不出移焦只有他能看出（貼的照片有幾張鋸齒感好重，那樣就叫做準焦的範例嗎？還是銳化過頭的範例？有點分不清楚）
說穿了就是對無反系統不信任瞧不起
那就乖乖繼續用單反就好也沒人逼他換
看看天上會不會真的掉下答案
不然讓樓自動沉了吧

ano7134

415分

120樓

ano7134

個人積分：415分

文章編號：69649062

yang stephen wrote:
您打了很多字，看來有...(恕刪)

首先我先聲明
我是用目前已知的無反觀念來討論
沒有實際測試過
所以聽聽就好

一、
無反的合焦就是以感光元件最後的成像來決定
所以並不存在這誤差

二、
鏡頭就算你調了+-100
無反還是能準焦
因為他還是要跑完你調整的+-100
或是其他誤差
確認感光元件上的成像準焦了
才會合焦

三四應該就不用討論了
我在前面的留言就說過了
這些誤差在無反應該會影響的是
"對焦速度"
因為他就是以最後成像來決定是否合焦的
所以準焦的狀況下
就沒有移焦的問題
樓主的問題真的一直都不存在

有問題的反而是相位對焦的精準度
是否常常會因為誤判
導致假合焦
或迷焦

但移焦問題在無反
真的沒有辦法發生

未來nikon無反的"純相位對焦"會不會有因為鏡頭的不同而導致不同的af微調問題?

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未來nikon無反的"純相位對焦"會不會有因為鏡頭的不同而導致不同的af微調問題?

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