Canon85mm1.2FD與nikon85mmf1.4d試刀改鏡賠償 33.3%的失敗率

qqying23

82分

樓主

qqying23

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文章編號：6948362

慢慢啪 wrote:
好漂亮的20片光圈葉...(恕刪)

我大概找了些英文資料,分別是
1.http://members.aol.com/dcolucci/can.htm
2.http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m8-forum/51611-canon-85mm-f1-9-a.html

這支鏡似乎沒有想像中的罕見,僅比85mm f2好一點,價格在$ 125 / $ 200,看來我沒有揀到便宜,1951年製6片結構 ,反差小,重是他的特色

上張今天拍的,我感覺他拍的跟別的鏡好像沒差多少,只是長相特別而已:D

85/1.2/1.4 test:http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=528818

慢慢啪

7分

112樓

慢慢啪

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文章編號：6948435

qqying23 wrote:
它這個RF鏡相當奇怪...(恕刪)

感覺一般RF的最短對焦都是1米左右，
但是你這支小於85mm，好可怕，簡直是微距鏡頭了，
而且轉到底會掉出來要很小心用了。

我覺得RF的鏡頭比單眼鏡頭貴一點，設計跟用料更講究，
多拍一點就知道效果如何了。

我今天也去拍照，碰到下雨。

ZF50, 這支泥漿手拍過你的D1H.

qqying23

82分

樓主

qqying23

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文章編號：6949679

慢慢啪 wrote:

ZF50, 這支泥漿手拍過你的D1H. ...(恕刪)

那天沒給他玩好D1H

我知道病因,因為電池快沒電所以連拍就慢了,我現在又改造電池後每秒可以順順的拍5張了

沒想到他還拿不動D1H啊,要逼他每天練舉重啊

,呵呵

85/1.2/1.4 test:http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=528818

qqying23

82分

樓主

qqying23

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文章編號：7000312

之前拍過nikon 85mm AFD F1.4與canon 85mm fd F1.2在D1H的最大光圈無限遠測試,canon 85mm fd F1.2在無限遠表現的比nikon 85mm AFD F1.4更多細節更銳利

現在來手動對手動,同樣手持測試解像力,看誰銳利:D

設置條件:
近拍約100cm, D1h , iso 200, WB-shade+1 ,jpg high ,A mode

nikon ais 85mm F1.4@F1.4,1/125"s
< />< src="//attach.mobile01.com/attach/200807/mobile01-75d089400f3cd5c59341a932f0658362.jpg">

canon 85mm fd F1.2@F1.2,1/125"s
< />< src="//attach.mobile01.com/attach/200807/mobile01-d7f610e904fa6379a702146f460bbc24.jpg">

canon 85mm fd F1.2@F1.4,1/125"s
< />< src="//attach.mobile01.com/attach/200807/mobile01-00ce54b81c35ab280d39b951f06fa741.jpg">

nikon ais 85mm F1.4@F1.4 ,100%裁切

canon 85mm fd F1.2@F1.2 ,100%裁切

canon 85mm fd F1.2@F1.4 ,100%裁切

85/1.2/1.4 test:http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=528818

慢慢啪

7分

115樓

慢慢啪

個人積分：7分

文章編號：7005427

qqying23 wrote:
之前拍過nikon ...(恕刪)

辛苦的測試，花的不少的心血，
免費就可以看到測試結果，真不錯。

看起來FD 85L全開F1.2就已經比AIS 85/1.4還要銳利，
怎會這樣呢? 太強了，我也要FD 85L啦.

慢慢啪

7分

116樓

慢慢啪

個人積分：7分

文章編號：7005862

qqying23 wrote:
大概找了些英文資料,分別是
1.http://members.aol.com/dcolucci/can.htm
2.http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m8-forum/51611-canon-85mm-f1-9-a.html

這支鏡似乎沒有想像中的罕見,僅比85mm f2好一點,

反差小的鏡頭不好找，除了一些貴貴的歐洲鏡頭，
感覺這支R 85/1.9的色調很綿密，拍人像特別的適合，
有機會一定要去拍人像，
改好接環的價格本來就會貴不少。

dgg

207分

117樓

dgg

個人積分：207分

文章編號：7006855

繁華與落寞的邊境 wrote:
主要的問題是，FD ...(恕刪)

這沒辦法

就像有人在聽老的LP唱片
聽到不少「炒豆子」的聲音
沒聽過LP的人
一定嫌吵：那是什麼呀？豆豆聲吵死了。根本比不上CD。

殊不知人家是在討論老唱片的錄音技術、風格

就這樣
道不同不相為謀

jore_1

132分

118樓

jore_1

個人積分：132分

文章編號：7007540

樓主真幸運
竟然能直接買到剛好 CANON 85/1.9
這支原先是 M39 接口竟然可以直接買到剛好改好的
真是羨慕羨慕羨慕呀 ^^

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qqying23

82分

樓主

qqying23

個人積分：82分

文章編號：7008335

慢慢啪 wrote:
反差小的鏡頭不好找，...(恕刪)

其實買這支canon 85mm f1.9真的是因為「好奇」，沒有別的理由。
細節有沒有比較好，有兩個晚輩85FD與85AIS可以陪老爺唸書,希望找到合適的東西來PK,可能會買個便宜的洋娃娃拍...

jore_1 wrote:
樓主真幸運
竟然能直接買到剛好 CANON 85/1.9
這支原先是 M39 接口竟然可以直接買到剛好改好的...(恕刪)

如果他沒改好nikon，我是不會考慮的，那天賣了阿福，就逛了起ebay，也不知發了什麼神經，我明明很少拍人，身邊卻有3支85了…

dgg wrote:
這沒辦法就像有人在聽...(恕刪)

玩此鏡玩了1-2個月，用此鏡拍了約2000張，感覺還是很難控制F1.2，但拿起nikon ais85 F1.4時，覺得對焦成功率很高，而nikon ais85 F1.4它的細節其實頗受讚揚呢！

就如同我送85FD去改鏡一樣，在此之前我完全不知道它究竟如何，改鏡其實完全衝著它一個字－「L！」

*****

慢慢啪兄，有個問題請教您，也請路過的朋友不吝指教：

我爬文看過一些討論，說過去nikon鏡頭反差大，在黑白時代吃香，以前印刷也沒那麼細，nikon鏡頭細節少的缺點就被忽視，nikon在新聞業被採用，成為專業的象徵，但在現代動輒100％或更大的觀看下，細節少這個缺點就被重視。

也根據過去一些前人的經驗，反差大的鏡頭細節通常較少，這可以從nikon身上得到驗證。後來，nikon新的鏡頭，如N鍍膜鏡頭，反差沒那麼大，細節變多了，也就有評論說這些鏡頭少了點nikon味。

所以我歸納出一個看法：反差大細節容易不好。

反差大的鏡頭會給人一個感覺－「銳利」，因為主題很容易被突顯，有人形容nikon這是「刀削的銳利」，在分辨率的測試上，線與線間是黑白而非灰白，這樣好像nikon的mtf應該會不錯。

但是，在2000年以前的鏡頭，nikon在mtf的分數都不好，nikon在哈蘇實驗室的數據不高，銳利其實是一般人視覺上的感覺，在分辨上，nikon可能在細線上就糊了，如果各位看過一篇文「世界上最銳利的鏡頭」，nikon真的排不上幾隻。

不過，那是過去式，現在的nikon當然不同…

所以，我想請教：

1.因為我曾與幾位玩大畫幅的網友聊，他們也認為反差大與細節不能共存，但在超大畫幅，可以既銳利又細節，這是不是代表說，只要像場夠大，一些反差大的鏡頭就可以表現出好細節？

2.單層鍍膜或無鍍膜的老鏡頭，其實透光率較差，就算是玻璃也未必贏得了好鍍膜的樹脂，何況還有鏡片間的反射。這樣的老鏡頭反差較小，對於細節表現的會好嗎？

85/1.2/1.4 test:http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=528818

慢慢啪

7分

120樓

慢慢啪

個人積分：7分

文章編號：7017795

qqying23 wrote:
其實買這支canon...(恕刪)

MTF的測試用黑白線條的解像力，只能測出銳利度，看不出色調跟細節，
才有MTF高的鏡頭表現很銳利的說法，但通常銳利會帶來高反差的副作用，
反差高又會影響到細節跟暗部的表現，
鏡頭的特性在銳利，反差，色彩階調的相互影響下，
我的看法鏡頭要全面的都表現很好，那一定是神鏡了。

我現在喜歡的鏡頭是色調跟細節的表現，對銳利的要求只要有定焦的水準就夠了，
通常縮圖在網路上看的照片，因為縮圖後會增加了銳利，
而色彩跟暗部的呈現卻是一張照片好壞的關鍵，
比較不同的鏡頭有一些色調的差異，多少而已，
有些差異很大，測試照片可以明顯的分辨出色彩的不同，
但是有鏡頭些差異很小，例如Nikon不同時期的85mm鏡頭發色，
AIS 85/1.4就比AF 85/1.4濃郁，但是比較散景，卻又是AF 85/1.4好一點，
比較最近距離拍攝AIS 85/1.4解像力又超出不少，
但是實際拍人像的時候，AF 85/1.4可以自動對焦，補抓到精采畫面的機會更多，
比較的條件不一樣，好壞的結果也不一樣，應該說適合使用的鏡頭時機不同，
大光圈鏡頭，還會特別去測試全開光圈的表現，
對鏡頭最嚴苛的比較，就是光圈全開，那色像差的問題，抗耀光問題，色散問題，
反差變小，銳度降低的問題，縮光圈一檔後，這些問題通常可以得到很大的改善，
如果光圈全開各方面表現很好的鏡頭，那價格也會很貴，
很想要追求最好85mm大光圈鏡頭呢，各式各樣的85mm鏡頭種類太多，
還好有你的分享，才有機會看見FD 85/1.2L跟R 85/1.9的照片，
這鏡頭的稀少性質，跟光學結構的特殊，就很值得收藏，
FD 85/1.2L你給我的資料中，發現結構跟CY 85/1.2 是相同的，
老鏡頭時期結構一樣的鏡頭不能說表現一定相同，但是會有類似的光學特性，
從測試FD 85/1.2L的片子，全開光圈就很銳利，這種優秀的光學結構，很難得。

你問兩個問題，一是大畫幅相機有更好的細節，我看過一些120系統的正片，
很確定保有更多的細節，大底片有這樣的優勢，
以前手札討論過大型相機的鏡頭解像力其實比較135系統差，
如果把大型相機鏡頭轉接到135系統上用，例如Hasselblad轉接到F mount，
解像力並不會比較高，會這樣玩應該是色彩表現跟細節的重視，
我沒有玩過大幅相機也沒有預算，加上攜帶的問題，
旅遊偶有機會拍到難得的畫面，剛好手上只有DC，如果有單眼相機就好了，
或是如果有大型相機會更好，
花這麼多錢在單眼系統上面，就是為了更好的畫質，
那麼改用大畫幅相機，不就是升級畫質最快的方式，
就不用買很多支85mm的鏡頭來比較了，
以大相機重質不重量的玩法，比我用單眼拍了很多的底片，
還不如大底片有保存價值，有機會也很想要試試看大相機，
目前單眼的鏡頭有很多便宜的老鏡頭，不少老鏡只要幾千元就可以把玩，
但是大相機鏡頭就貴多了，我負擔不起，
錢不多又愛玩器材，所以種類多且價格不貴的單眼老鏡頭，
才符合我玩器材的條件。

2. 我手上最老的一支鏡頭是1967年的Nikon UD20 F3.5，
以及一些1970左右Auto的鏡頭，當初是為了價格便宜，
後來現代鏡頭比較測試過，現代鏡頭除了鏡片材質跟鍍膜不同，
有些光學設計也有改變，造成老鏡跟現代新鏡頭的發色差異不少，
況且老鏡的抗耀光一般都很慘，但是老鏡頭還保有一些優勢，反差比較小，
老鏡頭的細節是不是比較多，每支都不一樣，要比較才知道，
但是反差小的暗部細節表現會好一點，我比較ZF跟Auto的暗部細節，
Auto老鏡勝出讓我粉奇怪，害我捨不得把Auto老鏡賣掉，
這也是後來，想要找Auto S55/1.2的原因，你這支賣掉了沒有?

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