Canon85mm1.2FD與nikon85mmf1.4d試刀 改鏡 賠償 33.3%的失敗率

慢慢啪 wrote:
MTF的測試用黑白線...(恕刪)


慢慢啪兄:

1.先說聲不好意思。之前問您那個問題「在超大畫幅,可以既銳利又細節,這是不是代表說,只要像場夠大,一些反差大的鏡頭就可以表現出好細節?」,原來是那位網友講的與我們理解的不同,他說反差大是鏡頭反差大,不是出片反差大!然後有網友問他如果不是「出片反差大」,怎麼判斷「鏡頭反差大」…
所以,我看是他的用詞比較特別,所以我想我的理解沒錯啦。

再說起85,我發現AIS的1.4無限遠細節優於FD的1.2,可能是FD無限遠沒有真的調好,因為我發現裂像沒有完全調很準,有差一點,但以之前測試看來,可以說AIS的1.4無限遠細節優於85 AFD 1.4。

還有,根據改鏡師傅說,好像還有另外一位的85 fd F1.2要改nikon喔。

2.我主要是在色影無忌跟這些玩大畫幅的人請教,他們有些是非常有經驗的,順帶一提,色影無忌有3篇D700的測試,1個是跟5D拼,另一個是試用,還有是跟D3來拼,看了正在評測的帖子,如果要我說D700如何,我會說----5D即使在D700面前也不是一台爛貨。

3.幾支單層鍍膜的鏡我賣了,原因是解析度真的較差,之前我賣另一台D1H時,他告訴我,玩D1H還是應該學學後製,本來我對後製很反感,認為這是造假,但後來發現D1H不後製還真不行,開始學NX……總而言之,我對鏡頭的發色、味道、銳利什麼的不是很相信,既然玩數位,什麼都做得出來,唯一做不出來的就是細節,因此,我認為,能保留細節的鏡頭才能在數位時代繼續發光。

55mm SC F1.2上星期日賣掉了,他帶來了D200,被我拗,借我幾支鏡拍了照片,我也帶85mm f1.2、55 S F1.2、85 f1.9給他玩,他覺得85 f1.9比較好對焦,晚點我會寫信問他用的怎麼樣,還有55mm SC F1.2的發色真的比較好嗎。

55 S F1.2還沒賣,不過上週我有看到一個網友在賣同款鏡頭,最後以5800左右結標,不曉得是您標到了嗎,呵呵

以下是85mm fd F1.2用F1.2拍的:






85/1.2/1.4 test:http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=528818
qqying23 wrote:
但以之前測試看來,可以說AIS的1.4無限遠細節優於85 AFD 1.4。


長焦要用到無限遠應該是拍風景會用到,但是拍風景用F1.4太浪費,
我查過85mm如果用F1.4時候,距離170米以上才是無限遠,
縮光圈到F2.8時候,距離85米以上才是無限遠,
85mm拍人像,應該不會用100米太遠去拍人像,
所以之前才會說我幾乎用不到85mm的無限遠對焦,
但是最近對焦距離,經常拍一些小東西很重要,
例如你的R85/1.9可以很近對焦,太強了,簡直是微距。

qqying23 wrote:
還有,根據改鏡師傅說,好像還有另外一位的85 fd F1.2要改nikon喔。


看起來你帶頭玩起改FD鏡頭,
之前看到一顆FD 135/2L10000元想標下來改,就是你影響的。

qqying23 wrote:
如果要我說D700如何,我會說----5D即使在D700面前也不是一台爛貨。


D700如果表現跟D3相當,剩下就看價格以後可以低到多少,
不然應該打不到5D吧,主打的價格區間不一樣。

qqying23 wrote:
幾支單層鍍膜的鏡我賣了,原因是解析度真的較差


老鏡頭我盡量玩定焦,目前還沒有解像力問題,
只要不是鏡頭有問題拍出的解析度並不會太差,
所以我才敢繼續投資老鏡頭,這點剛好跟你的經驗不太符合,
我會注意你說的的這個狀況。

qqying23 wrote:
我對鏡頭的發色、味道、銳利什麼的不是很相信,既然玩數位,什麼都做得出來,唯一做不出來的就是細節,因此,我認為,能保留細節的鏡頭才能在數位時代繼續發光。


數位跟後製現在已經不容易分開了,
拍的好也要調的好,讓作品更上一層樓,
這些老鏡頭可以用在數位機身上,測試鏡頭更方便了,
如果是測試鏡頭,我就不會後製調整,
你說的對,後製最難處理的就是細節,
不過好像也有人討論,如何擠出細節的方法。

qqying23 wrote:
55 S F1.2還沒賣,不過上週我有看到一個網友在賣同款鏡頭,最後以5800左右結標,不曉得是您標到了嗎


沒有,最近都沒有空去找55/1.2,
只買了一支Tamron 135/2.5花了1300,
看到便宜就買了,也不知道好不好。

qqying23 wrote:
以下是85mm fd F1.2用F1.2拍的:


最利的是蝴蝶跟長頸鹿這兩張,而且色彩飽和,
火鶴的背景有點亂,地上的散景還不錯。
慢慢啪 wrote:

長焦要用到無限遠應該是拍風景會用到,但是拍風景用F1.4太浪費,
我查過85mm如果用F1.4時候,距離170米以上才是無限遠,
縮光圈到F2.8時候,距離85米以上才是無限遠,..(恕刪)


太強了,連這您也知道,您可能要被我問很多問題囉

慢慢啪 wrote:
最利的是蝴蝶跟長頸鹿這兩張,而且色彩飽和,
火鶴的背景有點亂,地上的散景還不錯。..(恕刪)


呵呵,這都是測試照啦,都是2星期前我去木柵動物園拍照,用85mm F1.2@F1.2拍了1000張,之前都貼在色影無忌,去拍主要是鍛鍊我用F1.2追焦的能力,花了大概5-6小時拍的。因為色影無忌上圖不能超過200k,有些縮減,我看原圖最利的應該是松鼠猴跟樹獺那張,牠們身上的毛都相當清晰,01的圖太小了,大概顏色還看得清楚

火鶴的背景其實是這幾張二線性最嚴重的一張。

慢慢啪 wrote:
看起來你帶頭玩起改FD鏡頭,
之前看到一顆FD 135/2L10000元想標下來改,就是你影響的。..(恕刪)


不是啦,很多人早已在玩,只是我比較高調,會貼圖

FD 135/2這支非常好,但10000元好像還是有點偏貴。

慢慢啪 wrote:
老鏡頭我盡量玩定焦,目前還沒有解像力問題,
只要不是鏡頭有問題拍出的解析度並不會太差,
所以我才敢繼續投資老鏡頭,這點剛好跟你的經驗不太符合,
我會注意你說的的這個狀況。..(恕刪)


我本來想寫篇「短中焦小光圈定焦無用論」,因為有些人會問我買35的好不好,買50的F多少好不好…,我覺得集思廣益後,他看了相關討論也不會一定相信我…

我是覺得,買這些鏡頭加起來的錢不如買一支變焦鏡皇,您也跟我提過一次到位的想法,與其買一些F3以上的定焦,不如一次買一支鏡皇,剛剛看了

ニコンレンズ、王座の争い、第一章<標準焦点距離ズームレンズ>AF-S 24-70mm F2.8G と AF-S Zoom 28-70mm F2.8D と AF-S Zoom 17-55 F2.8Ghttp://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=542133&p=1

看到了鏡皇的威力,加上我以前用定焦的經驗,如果定焦光圈不大,使用上又有紫邊且不銳,為什麼不一次買支鏡皇把其他鏡1次解決?

基本上,我是認為F2以下的定焦,從24-200的都不必買,因為大三元的焦段已經包括,如果再加上部份人的想法---大光圈景深淺沒必要,那變焦鏡皇才是王道…

好像有些偏激,呵呵!

那我為什麼買1.2,因為我喜歡淺景深嘛…

至於變焦鏡皇,買最便宜的一或二代就好,我想這樣至少也有中上以上水準…,不過,我看了5D與D700的PK後,對canon 5D有點更喜歡了,糟糕
85/1.2/1.4 test:http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=528818
補充一下:

我認為底片必然被數位取代是看了這帖,喜歡底片味也不至於喜歡沒有細節,紫邊問題D3已有初步解決之道,未來會更好,說不定cmos會做成弧形的…
主題:膠片數碼對對碰---味道相差有多大 [ 主題管理員: jfsun ]
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=241636

我認為ps強,「味道」做得出來。例如:
主題:用適馬鏡頭拍出蔡斯鏡的味道,大家不要笑先,看片再說。 [ 主題管理員: zy1973 ] http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=389874

此外,有些蔡頭拍的圖,真的有所謂蔡味嗎?

有篇蔡頭專貼的帖子,還有「PS蔡味教程」呢。

慢慢啪 wrote:
長焦要用到無限遠應該是拍風景會用到,但是拍風景用F1.4太浪費,...(恕刪)


大光圈人像鏡拍無限遠是很奇怪的事,但這可以看看它的色散程度,我現在確定85mm FD F1.2無限遠差了一些,若接到canon才會無限遠完全合焦。

現在貼幾張測試。

原圖,皆最大光圈,iso200, jpg直出,無限遠:
1.nikon ais 85mm f1.4


2.canon FD 85mm f1.2


3.canon 85mm f1.9


中央測試,100%截圖
1.nikon ais 85mm f1.4


2.canon FD 85mm f1.2


3.canon 85mm f1.9


邊緣測試,原圖,皆最大光圈,iso200, jpg直出,無限遠:
1.nikon ais 85mm f1.4


2.canon FD 85mm f1.2


3.canon 85mm f1.9


邊緣測試,100%截圖
1.nikon ais 85mm f1.4


2.canon FD 85mm f1.2


3.canon 85mm f1.9
85/1.2/1.4 test:http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=528818
qqying23 wrote:
用85mm F1.2@F1.2拍了1000張
...(恕刪)


5~6小時拍了1000張,每分鐘要拍3張以上才可以達到,
這樣快門消耗很大,把D1h操到壞壞可以換全幅了。


qqying23 wrote:
去拍主要是鍛鍊我用F1.2追焦的能力
...(恕刪)


Nikon今年也推出了LiveView功能,可以放大10倍手動對焦,
最好有LiveView搭配可以翻轉的LCD更好,
LiveView影響拍照的習慣很大,看好LiveView未來的發展,
是手動鏡頭對焦的解決方式。

qqying23 wrote:
我看原圖最利的應該是松鼠猴跟樹獺那張,牠們身上的毛都相當清晰,01的圖太小了,大概顏色還看得清楚
...(恕刪)


驗證了樹獺這張的對比小,反差小,而且對焦準細節多,
但是縮圖後看不出來,這些優點就不見了,縮圖以後誤會還不小。

qqying23 wrote:
火鶴的背景其實是這幾張二線性最嚴重的一張。
...(恕刪)


我沒有說,二線性是你說的唷,所以我只說地面的散景還不錯。

qqying23 wrote:
FD 135/2這支非常好,但10000元好像還是有點偏貴。
...(恕刪)


FD 135/2是有比AIS 135/2便宜,還好沒買。


qqying23 wrote:
我本來想寫篇「短中焦小光圈定焦無用論」
...(恕刪)


如果你真的出了這一篇「短中焦小光圈定焦無用論」,可能會有兩極化的結果,
要不是成為大師,不然就是被痛批。

qqying23 wrote:
買這些鏡頭加起來的錢不如買一支變焦鏡皇,您也跟我提過一次到位的想法,與其買一些F3以上的定焦,不如一次買一支鏡皇,剛剛看了
...(恕刪)


這個說法相反過來說也是成立的,"買一支變焦鏡皇不如買幾支定焦",
以前測試AFS 28-70/2.8竟然拼不過小支的50/1.8,
這個時候發現變焦已經無法滿足。
感覺上如果是第一次買鏡頭,我建議直接上變焦鏡皇,
省了以後換器材的困擾與麻煩,鏡頭換來換去也挺浪費錢,
先累積攝影經驗,要玩器材的時候,就是定焦了。
而且AIS 35/1.4+50/1.4+85/1.4也比一支AFS等級大三元便宜。


qqying23 wrote:
基本上,我是認為F2以下的定焦,從24-200的都不必買,因為大三元的焦段已經包括。
...(恕刪)


實際買35/2, 50/1.8的人還很多,要看對器材的需求,有需要就會買,
因為35/2,50/1.8光圈還是比大三元大一些,還有攜帶方便,
變焦只要有F2.8就已經是大光圈,但是定焦的F2.8算是小光圈了,要F1.4以上才夠看。



qqying23 wrote:
那我為什麼買1.2,因為我喜歡淺景深嘛…
...(恕刪)


爲了F1.2的大光圈,不知道Nikon工程師花了多少的時間跟心力才設計出來,
以現在的價格看,我覺得很超值,看看Leica的大光圈,就知道Nikon有多可愛。


qqying23 wrote:
我看了5D與D700的PK後,對canon 5D有點更喜歡了,糟糕
...(恕刪)


5D現在價格應該到底了,看著新機要上市了,
反正都已經等很久,沒等到二代機上市不甘心。
慢慢啪 wrote:
5~6小時拍了100...(恕刪)

我用包圍曝光+連拍,其實總共拍1200多張,200張是用微距與其他鏡拍的

慢慢啪 wrote:

這個說法相反過來說也是成立的,"買一支變焦鏡皇不如買幾支定焦",...(恕刪)


慢慢啪 wrote:

如果你真的出了這一篇「短中焦小光圈定焦無用論」,可能會有兩極化的結果,
要不是成為大師,不然就是被痛批。...(恕刪)


我這個看法是針對基於實用又不那麼要求"味道"的用家而言,拍照入門者適合服用

不過,我不會當做主文來貼,而是當一種玩鏡心得,不過,也可以當做貼過了...

有一個佐證,可以認為nikon也有這種看法

1.與其推超大光圈鏡頭,mtf卻不佳的鏡頭,還不如推變焦鏡皇

2.廣角變焦的表現似乎已可與廣角定焦抗衡

3.商業考量,大家喜歡廣角變焦勝於廣角定焦,nikon不管是新開發或優勢,廣角變焦亦勝於廣角定焦

慢慢啪 wrote:

我沒有說,二線性是你說的唷,所以我只說地面的散景還不錯。...(恕刪)


拍的不好不必別人說,自己看得出來

敢這麼說還有另一個原因,高光比下,沒有一支大光圈鏡逃得過二線性

那天拍荷花已驗證過了,什麼鏡頭都一樣,其他什麼noct在高光下真的不會有二線性嗎?

我只相信眼見為憑:D

慢慢啪 wrote:

以前測試AFS 28-70/2.8竟然拼不過小支的50/1.8,
這個時候發現變焦已經無法滿足。...(恕刪)


這可能與我測試結果不同,我用的是ais 50/1.2,mtf比50/1.8還高,達4.2

與35-70/2.8比,好像沒佔很多優勢

當然 1.2是無可取代的


慢慢啪 wrote:
爲了F1.2的大光圈,不知道Nikon工程師花了多少的時間跟心力才設計出來,
以現在的價格看,我覺得很超值,看看Leica的大光圈,就知道Nikon有多可愛。...(恕刪)


我非常懷疑nikon做得出85 F1.2嗎?

設計上,55 F1.2的後鏡有一邊已磨去一角,而且nikon鏡後距過長,是最難做大光圈的,若85要做又要AFS,相當困難
85/1.2/1.4 test:http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=528818
qqying23 wrote:
我認為底片必然被數位取代是看了這帖,喜歡底片味也不至於喜歡沒有細節,紫邊問題D3已有初步解決之道,未來會更好,說不定cmos會做成弧形的…
主題:膠片數碼對對碰---味道相差有多大 [ 主題管理員: jfsun ]
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=241636
...(恕刪)


底片跟數位的比較,全幅大戰才開始,一定還會繼續比較下去,
我是覺得底片掃描後跟數位比較,輸的比較多,
但是底片如果用Lupe或是幻燈機觀賞,數位就要靠邊站,
各有各的觀賞跟發色特性。


qqying23 wrote:
我認為ps強,「味道」做得出來。
...(恕刪)

我的PS功力太差,剛好看這幾篇來練習一下。


qqying23 wrote:
大光圈人像鏡拍無限遠是很奇怪的事,但這可以看看它的色散程度,我現在確定85mm FD F1.2無限遠差了一些,若接到canon才會無限遠完全合焦。
...(恕刪)


用無限遠測試色散,實在是太嚴苛了,用F1.4可以不被打趴的鏡頭有幾隻??
如果是測試AIS 35/1.4,效果是很柔和夢幻的唷。
吃水果不用菜刀,吃牛肉也不會用水果刀,
用鏡頭跟這很類似,85/1.4是特別的人像鏡頭,
你都已經花費這麼大,一定要去外拍用人像來測試,可能有新的看法。

qqying23 wrote:
原圖,皆最大光圈,iso200, jpg直出,無限遠:
...(恕刪)


這幾張測試,很清楚看出差異,我喜歡R 85/1.9耶,
銳利跟反差剛好可以配合,那AIS 85/1.4實在是利到不行。
慢慢啪 wrote:
底片跟數位的比較,全幅大戰才開始,一定還會繼續比較下去,
我是覺得底片掃描後跟數位比較,輸的比較多,
但是底片如果用Lupe或是幻燈機觀賞,數位就要靠邊站,
各有各的觀賞跟發色特性。...(恕刪)


您上次給我的底片到現在還沒有開...

但我自那之後D1H大概已經拍了3-4000張了,我覺得底片機的未來...

當然,底片機完勝的地方在紫邊與色散,有人拿D3跟底片機拼,好底掃不見得會讓底片機漏氣


慢慢啪 wrote:
用無限遠測試色散,實在是太嚴苛了,用F1.4可以不被打趴的鏡頭有幾隻??...(恕刪)


我喜歡挑戰鏡頭的極限

我覺得很奇怪,為什麼nikon AF F1.4表現的都不好

至於canon FD 85mm F1.2的封印仍然未被完全解除,可能要靠5D了,我問過師傅,還要再把後鏡往後0點幾MM才能在nikon完全合焦,canon則完全沒問題

慢慢啪 wrote:
如果是測試AIS 35/1.4,效果是很柔和夢幻的唷。
吃水果不用菜刀,吃牛肉也不會用水果刀,...(恕刪)


這也對,不過我是希望這麼貴的東東能夠多功能...

其實,我也看過有人用180mm f2.8拍風景,真的很美

長焦雖然有壓縮感,但它們的mtf都很好,只要細心調都很漂亮

慢慢啪 wrote:
這幾張測試,很清楚看出差異,我喜歡R 85/1.9耶,
銳利跟反差剛好可以配合,那AIS 85/1.4實在是利到不行。...(恕刪)


AIS 85/1.4實在是利到不行沒錯,但canon FD 85mm F1.2的無限遠不夠,我已不想再找師傅改了,有夠麻煩,算是遺憾

終極測試是用5D就可以辦到了,但5D要磨反光鏡

一般用canon 5D玩contax的會磨反光鏡的人很多,contax也有很多超級銘鏡,其他canon 5D愛接什麼都超方便...

色影無忌測試D700與5D,5D用的是轉接環接nikon 50mm f1.8測發色高iso雜訊及其他,這樣的測試才公平

換句話說,要測這麼些鏡,還是同樣平台最好

我是覺得,如果canon發狠,把5d降價到3萬多,那我毫不猶豫買一台,不會考慮2手了,也不會考慮D700,總之,目前希望D1H趕快操壞快門然後換一個新的快門(又可以用15萬次),再買一台5D,這樣應該就很夠了

nikon的新機不怎麼考慮,表面上我會CN雙修,5D才是主力吧

慢慢啪 wrote:
這幾張測試,很清楚看出差異,我喜歡R 85/1.9耶,
...(恕刪)


老實說,我是覺得它"還可以啦",不是有很深的感覺
85/1.2/1.4 test:http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=528818
qqying23 wrote:
有一個佐證,可以認為nikon也有這種看法
...(恕刪)


這幾年Nikon爲了拼市場,新的變焦鏡頭表現很搶眼,
技術也進不了不少,AFS, Nino, VR等,
變焦的市場大,Nikon也抓住時機,推出更棒的變焦鏡頭,
然後是全幅FX DSLR,想起來一切都是Nikon規畫好的行銷方法,
市場對新技術接受程度很好,很多人等著定焦的改版,
雖然Nikon沒有明說,但確暗示的很清楚,
以後新鏡頭都是G鏡不會有光圈環,
喜歡手動的連機身也都要換新的,才能用新鏡頭,
但是老鏡頭還是可以用在新的FX機身,所以我才沒有跳5D,
之前很多人說Nikon不改接口,做不出FX了,讓我擔心一陣子。
現在老鏡都可以上FX,真是開心,
F mount真是經典。


qqying23 wrote:
這可能與我測試結果不同,我用的是ais 50/1.2,mtf比50/1.8還高,達4.2
與35-70/2.8比,好像沒佔很多優勢
...(恕刪)


可以說AF 35-70/2.8做的太好,從此以後大家對變焦看法改變,
鏡皇開始流行起來。


qqying23 wrote:
我非常懷疑nikon做得出85 F1.2嗎?
設計上,55 F1.2的後鏡有一邊已磨去一角,而且nikon鏡後距過長,是最難做大光圈的,若85要做又要AFS,相當困難
...(恕刪)


我一定要努力去接一支55/1.2,好好享受大大的屁股,
那天是我第一次玩到55/1.2深深的吸引,就是一見鍾情,
85/1.2我也覺得Nikon永遠不會有,但是萬一真的推出85/1.2,一定要買。
慢慢啪 wrote:
那天是我第一次玩到55/1.2深深的吸引,就是一見鍾情...(恕刪)


我已經麻痺啦,倒是已經遇到幾位把相機當藝術品欣賞的玩家了,呵呵

我是以實用眼光看待,比較俗氣

介紹慢慢啪兄一個網頁

精品 主題:別整天琢磨拍MM了,我們現在來給相機拍藝術照吧!
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=149593

很有趣,絕大多數是照片,應該都是底片機機身與一些銘鏡的照片,我覺得以前的工藝真的很棒
85/1.2/1.4 test:http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=528818
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