『感想』其實nikon不用出無反,只要能出跟nikon F3一樣大的機身就夠了!

orioccidental wrote:
現在大部分的人一直覺...(恕刪)


啊不是說相機太小會頭重腳輕手感很差勁嗎?
Tsubasa~翼 wrote:
...(恕刪)

1. leitz 底片M的背都超厚 (當然包括底片室結構相對複雜,不像 nikon 背板就一片薄金屬一組薄彈片一組塑膠壓板)
2. M10 的卡口相對突出
所以去除以前雙層結構的厚度(改成LCD),加上卡口外突(以前相對於 front plate幾乎是全平面),所以機身看起來差不多,可是如果從LCD表面量到卡口面就不會只有那個數值。

orioccidental wrote:
兩台法蘭距是一樣的應該不會有爭議

數位時代,感光元件矽晶片表面到卡口的距離和以前底片到卡口的距離其實也不同
CCD/CMOS表面有保護玻璃,在上去有UV-IR cut + LPF,如果有防塵還有額外的防塵玻璃,這些光學元件雖然是平面,但是鏡頭後方到CMOS 中間光線入射角不小,這幾片玻璃造成的折射不能完全忽略。概念上"相同法蘭距",物理上距離是不同的。
所以改全光譜的相機不是拔掉 UVIR-cut/LPF 就行,還是要找片厚度相似的玻璃塞進去。
依照感光元件本身如何封裝,其他光學元件厚度,造成的整體後果是整個感光元件模組厚度、位置依型號可能會有差異,很難因為"這台薄薄的"另一台就能一樣輕薄。廠商只要搞定自家鏡頭能用就行,老鏡因此造成對焦距離與鏡身標示些許差異除leica外各廠都是當作沒看到(所以leica LPF玻璃特別薄,影響相對小)。老鏡畫質受影響各廠也是不在乎的。

orioccidental wrote:
Nikon F6本身的高度是沒有那麼高的

如果你仔細去看有AF和沒AF的機身,卡口下緣離機底高度的變化就會知道裝了AF模組的影響還真的蠻大的。
第二是對焦點越多,對焦模組(對焦檢測晶片)也會增大,而且對焦精度提升,分光距離也會加大(對焦模組也會增大)
如果為了體積應去縮小對焦模組,會造成暗部對焦能力下降(因為對焦檢測晶片本身是特殊排列,不分色的感光元件),或是精度下降
orioccidental wrote:
contax g

不知道你說的是不是RF的Contax G1/G2,RF那台不是TTL對焦,所以對焦系統只要在旁邊找個空間塞就行。Nikon 反光鏡上下翻,上面留給觀景窗,所以TTL AF機構只能裝下面。


DSLR/MILC 感光元件(保護玻璃+陶瓷封裝底,不含PCB)大概3mm前後,至少我拆過canon/fujifilm/nikon都差不多這個厚度
leica特別去訂製的CMOS有沒有特別薄就不知道了。
CMOS+LPF+防塵機構+PCB+支架,厚度至少1cm跑不掉。
M4 vs. M10
那張照片你沒注意到卡口偷偷向前凸出了嗎?
感光原件與其線路散熱的厚度是無解的 (LCD還有一丁點可能完全由切換式EVF取代...)

DF 乍看很美, 從上面看下去就破功, 很胖很凸很Dull

F3 也是我覺得最美的相機之一...儘次於M3 & M6

williepikachu wrote:
1. leitz ...(恕刪)


感謝williepikachu兄的詳細說明
小弟大概有比較清楚的概念
看樣子,要縮小體積,在技術上還需要一段時間,但在空間上就很難說了
只能說期待未來能有類似的產品出現!

effo wrote:
那張照片你沒注意到卡口偷偷向前凸出了嗎?...(恕刪)


小弟可以接受那一點的作弊...
不過話說回來,在slr上,這問題就又小些了

jill1124 wrote:
啊不是說相機太小會頭重腳輕手感很差勁嗎?...(恕刪)


我是從Nikon FE練起的....

ビッグブリッヂの死闘 wrote:
Nikon就算出了...(恕刪)


不過我覺得,小鏡頭不用太多,主要是有特色,相信nikon是辦得到的

有趣的是,Df的原型是FM/FM2/FM3/FE/FE2這系列的,但卻不是F3。要經典,應該要回到F/F2的三角頭阿
nikon 早就有無反厚度的DSLR
就是D5300,5500,D5600

利用"把手內凹部份挖深"的方式達成
後來Canon 也跟進

所以單反要接近無反厚度
第一步nikon 可能應該要"取消機身馬達
"然而這種方法是半調子
因為仍有反光鏡,造成卡口處仍厚,只是視覺上可視為鏡頭長度的一部份

當然取消螢幕也是個方法,但是會大幅影響購買意願!

只是在想造成DSLR厚度大增原因之一的機背附近多層PCB,
為何不能移往相機的左右兩端內部?
就算讓相機寬度增個八公分或十公分也在所不惜!

只要能讓這些PCB不在機背附近,應該可以再薄個0.8~1公分,因為其實手機的螢幕(含背光模組)其實很薄,大概3~5mm左右就搞定

以前底片機的左右寬度都明顯比DSLR還寬, 何不回到底片機身的左右寬度(超過也可),換來底片機的厚度?

elfwong wrote:
以前底片機的左右寬度都明顯比DSLR還寬, 何不回到底片機身的左右寬度(超過也可),換來底片機的厚度?


之前因為兩邊都得有一捲底片的位置
厚度, 如上面大家聊的, 卡扣距不改, 感光原件電路加散熱..除非有長足進步否則很難進一步改善
(沒辦法, 這幾年一有進步(耗電啦, 晶圓製程縮小啦)通通拿來增加畫素, 思維不改就永遠沒機會)

elfwong wrote:
所以單反要接近無反厚度
第一步nikon 可能應該要"取消機身馬達


NIKON中低階機身早就取消機身馬達囉~
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