機狂 wrote:
我不同意這樣的說法!...(恕刪)
或許有些人一開始看到這樣的分析方法時,
多少有跟你一樣的反應, 只差在要不要回的問題,
若一開始發言就已經有立場在時, 您現在怎麼回都是多餘的,
因為這樣顯而易見的道理, 分析的人一開始發言時怎會不知道?
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機狂 wrote:
我不同意這樣的說法!...
C家出新機, N家就必須要出一台和他對抗嗎?(恕刪)
您可能不在電子業吧！
除非nikon認為無法跟canon相抗衡，不然你可以找找所有市面上的競爭產品都是這樣的模式。
從電腦的繪圖卡來說好了， Nv和ATI之前的競爭， 難道不是NV出了一個高階晶片，ATI就會馬上出一個稍微領先一點的晶片還以顏色。
再來說CPU好了， Intel出了 duo core, 那對手難道拱手讓出市場嗎?
市佔率對於這些大廠是很重要的，代表了支配市場的能力。
N家的相機在高階的部分現在可以說贏面少，所以專攻低階。 這是行銷團隊跟研發部門的成功合作。
各位難道不知道低階的機身是很難賺錢的，要賺就要靠鏡頭！
從D50 到D40，就像活魚三吃，用類似的components加減組合成符合市場需要的產品。
D40x 出來了，可是使用鏡頭有限制，跟400D還是有技術上的差別，並不是在同一個segment裡面競爭。
Nikon這條路到底對不對目前很難說，因為感覺就像噴墨印表機一樣，用廉價(虧本)的硬體機體，換取未來高利潤墨水的業績。 問題是 用D40x, D40等級的人，是否會用原廠鏡頭? 還是大多會因為預算不足所以選用更經濟的副廠鏡頭。
這樣對於Nikon來說是否有達成擴大市場的效果就要看這兩年的財報了(毛利率高低)。
關於18-200VR or IS 鏡頭這件事，我覺得跟技術無關，跟產品規劃有關。
我覺得Canon認為如果出一支影像普普的18-200 IS鏡頭，整個project 會賠錢。
市面上不是沒有18-200的副廠鏡，而如果有IS的canon鏡要價30000台幣以上，我看會下手的人跟nikon的比起來會少的多。
目前N家只有 APS, 所以這支18-200VR鏡頭可以用在所有的數位機身上。相對的需求量大很多。
也就是說，C覺得 17-85 IS是他們認為足夠使用的旅遊鏡，在品質以及價位上都有平衡。
需要更長的焦段，請用小黑70-300IS，這樣的話更有望遠的效果。
C家的人都對 L紅圈有特別的癖好，這是N家所缺的，在講求影像素質的層面上，C可以合理化說 他們是提供價格畫質比最高的鏡頭，而不是只開發方便但是影像不夠好的鏡頭。(雖然Canon不缺爛鏡 ，像那隻18-55kit)
最後，回到價格，"如果"C家出了支18-250 IS,要價四萬，有多少400D/ 350D/30D/20D 的用家會買? 還是會選支差不多價格的L鏡? 我是會選支L鏡，因為旅遊鏡畢竟一年用不到幾次，而一支慣用的L鏡可以當鏡頭蓋！
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vinjoutw wrote:
您可能不在電子業吧！...(恕刪)
Canon進來的產品策略側重於7萬元以上的高階市場,
Nikon則側重於7萬元以下的中低階市場,
市場及產品策略的不同決定了技術層次的不同,
難道D2X推出時性能有輸給同級對手嗎?
底片機王F5及F6推出時難道我們就斷定Canon這方面技術輸Nikon了嗎?
有所為有所不為而已, 市場與成本主宰了技術下放的層次而已。
反觀一些技術的創新部分，
Liveview的創新是哪一家開始的?
感光元件除塵技術是誰先開始的?
機身技術創新各家各有所長, 沒有誰敢說自己是最強的.
而反觀"芯"的部分，
Nikon逐年在動態為與雜訊抑制的進步(D100->D200, D70->D80, D50-> D40)
Fuji的Super CCD SR PRO的令人驚豔
Sigma的Foveon X3橫空出世
但看看Canon又作了什麼改進?
即使今天Canon出了一台擁有80點對焦屏
每秒15連拍
3顆DIGI III
可用之ISO 12800
價格壓在10萬元以內之DSLR,
我一樣不會去買,
沒有從"心"出發去貼近消費者為什麼要拍照的動機與因素,
拼命標高機身性能數字, 把研發精力放在金字塔頂端市場,
卻沒去解決中低階相機最原始的CMOS成像改善及移焦率大的問題,
是無法帶給消費者感動的.
07年Nikon的市占率已經超過Canon了,
這就是一個警訊.
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如果現在的5D下一代跟你說的新規格一樣，價格十萬以內，而且今年可以出貨的話，我二話不說一定換機！
因為我覺得ISO 12800太重要了！我可以省去很多鏡頭選擇的問題。
創新很重要，但是將原有的技術繼續精進更是重要。
我四年前的10D是CMOS, ISO到800已經比現在5D的 ISO 1600還差。 難道這方面沒有進步嗎?
雜訊抑制，不就是訊號處理嗎? 跟CCD有什麼關係?
我們不會去要求BMW出一台像yaris的小車，價格在50萬以內！ 為什麼呢?
我們也不會要法拉利去開發一台貨車，0~100km/hr 五秒內達成！為什麼呢?
因為target customer不同。
Nikon明智的在沒有CCD自主能力的情況下往中階，入門階機種發展。增加銷售額，但是不可避免的是喪失開發高階機種的人力。 有做過產品PM的人應該可以了解！ 高階跟低階用的人力不會差太多。
我覺得Canon在觀察低階DSLR跟高階DC之間的銷售數字關係！ 如果Canon觀察後認為低階DSLR有利可圖，然後出一台X000D, 一萬元以內，800萬畫素(反正8M pixel CMOS的研發費用應該已經攤提完了) ,那市場就會有一番波動。我覺得nikon這場仗就很難打。
我在數位影像業，賣一台高階的利潤可以抵過賣四五十台低階的，所以Canon這次1Dmk3 賣一台的利潤可以抵過D40二三十台的話，雖然nikon贏了面子，實際上真正大賺錢的是誰還不知道！
另一方面來說，看看做金字塔頂端的業者都蠻賺的！所以Canon應該還是很賺錢的！
買高階機身的人，基本上財力不是問題，L鏡就一堆，所以賣一台5D或是1D or 1Ds 總銷售額可能是二十萬~五十萬。
買D50, D40的人，可能總銷售額只有不到三萬(因為買副廠鏡)，這樣的比較之下，不知道有生意頭腦的各位會想做哪一種生意?
Truth shall set you free
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vinjoutw wrote:
只能說pachingoooo兄不是canon的target customer...(恕刪)
我的確不是Canon的target customer,
但請別忘了, Canon 5D及以上等級的使用者數目不到一成,
你能說這一成金字塔端的人就代表了Canon的target customer? 其他9成呢?
""我四年前的10D是CMOS, ISO到800已經比現在5D的 ISO 1600還差。 難道這方面沒有進步嗎?
雜訊抑制，不就是訊號處理嗎? 跟CCD有什麼關係?"" =>Canon雜訊抑制多是使用Digi晶片與訊號演算控制的改良所造成，萬年COMS沒有什麼改變過.
""我在數位影像業，賣一台高階的利潤可以抵過賣四五十台低階的，所以Canon這次1Dmk3 賣一台的利潤可以抵過D40二三十台的話，雖然nikon贏了面子，實際上真正大賺錢的是誰還不知道！"" => 我說的是市占率，毛利率Canon叫高市當然有可能的。不過請別忘了，NikonD200(含)以下全系列都已經成功
的在泰國量廠，組裝及品質穩定不輸日製，毛利率也是有一定水準的，抵得過20-30台是通路商利潤，原廠未必。
""買高階機身的人，基本上財力不是問題，L鏡就一堆，所以賣一台5D或是1D or 1Ds 總銷售額可能是二十萬~五十萬。買D50, D40的人，可能總銷售額只有不到三萬(因為買副廠鏡)，這樣的比較之下，不知道有生意頭腦的各位會想做哪一種生意?"" => 基本上有錢人當然是可以一次到位，但有錢人可不會常換鏡頭。D50.D40的USER也許一開使用平價鏡或副廠鏡，但大多數日後還是會升級的，你看看現在Canon的鏡頭較缺還是Nikon的原廠鏡頭比較缺? 缺貨的還不乏一些2萬-3萬等級的鏡頭呢(我自己以前的D50就是配小黑五和85F1.4) 你要以原廠生產商的長遠角度來思考, 而不是以一次賣了很多鏡頭的通路店面來思考獲利模式。
至於您說的雙方市場策略的確因為感光元件技術自主權與成本，雙方所走的路線不太一樣。但我只是要提醒，
Canon的技術再強，受惠者也和那9成的中低階使用者無關，你是通路業者動輒賣給有錢人幾十萬的設備我理解，但今天我是那9成中的User，沒被照顧到就是沒被照顧到，我開BMW 3系列並不會感激BMW對7系列作了多大的改革與努力。
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pachingoooo wrote:
Nikon逐年在動態為與雜訊抑制的進步(D100->D200, D70->D80, D50-> D40)
NIKON真的是進步啊，軟體抹雜訊越抹越油畫越抹越多
一關掉所有的軟體抹雜訊通通原形畢露，跟大家狂批的SONY A100一樣
要不要我引DPREVIEW的測試數據與圖表給你看？
這種主觀的言論還是不要講得太自滿
CANON沒進步，進步的可多的啦，日本之前測試17種機器的高ISO雜訊畫質，前面全都是CANON，NIKON的D200已經排到很後面，甚至有的在第十幾名，當然最後一名是某一家啦，就先不說了
CANON在硬體IC的設計上就先考量到削減電子訊號失真產生的雜訊，跟其他家等到雜訊生成以後再用軟體運算將之模糊抹掉，等級跟層次還是有差別的，尤其SONY CCD的暗部雜訊量都較高，在有些用家的眼裡確實不喜歡這樣的畫質呈現
疾管局承認狂牛症在牛死3.5小時內才能驗出，證明台灣再檢驗無效！全世界僅美國阿茲海默症（常為狂牛症之誤診）為第7大死因！
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