airport724 wrote:
https://blog...(恕刪)
大大，可以請你詳述一下
這位網友在測試時使用的測量方式與測定工具是甚麼嗎？
並且有沒有交代從哪個距離對焦始動？(比如從無限遠還是最近對焦)
每次微調值拍攝幾張取樣？
可以給詳細點的圖表嗎？
甚至可否您自行測試資料給我看看，重製他的問題並提供我資料呢？
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jjx874 wrote:
focus shift...(恕刪)
拜託你
你看清楚原PO的問題
今天他不是在說假如有FOCUS SHIFT的鏡頭在無反上會有甚麼反應
而是有Front/Back Focus的鏡頭在只作動純相位對焦的無反上有甚麼反應
並且據我曾經有留言的網友所說，經由調焦軟體測試
Canon的F1.2，FOCUS SHIFT神鏡，在縮光圈下沒有產生巨大差異的調焦值
請拿單反並且使用調焦軟體完後，提供給我調焦軟體介面的數字，我們來看看比如F1.2、F1.4、F2.8、F4、F5.6一路下去的AF微調值變化
我們用數據來討論吧
請記住討論重點，我們不是在探討Focus Shift效應，而是在探討假若所有光圈值下微調都一樣
這時裝在純相位對焦的無反會如何
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jill1124 wrote:
他說的那個叫做走鐘啦...(恕刪)
假如說
就是我拍不好，所以我一昧的怪鏡頭~~
那我想我從EM1 M2換到EM5 M2、G9等等
肯定繼續幹譙
但其實不然
自從我換了機身，我可是極度讚美
請細看文章
http://s910358allen.pixnet.net/blog/post/150071223-panasonic-g9-pro-%E7%84%A1%E5%8F%8D%E6%8B%8D%E9%B3%A5%E7%9A%84%E8%B5%B7%E9%BB%9E
http://s910358allen.pixnet.net/blog/post/73235889-olympus-em1-m2%2b300pro%2b1.4-%E5%AF%A6%E6%88%B0%E7%B8%BD%E8%A9%95-%E9%97%9C%E7%AE%B1%E6%96%87
鏡頭始終我買的同一顆
其中根本沒有辦法微調鏡頭
所以說拍不好所以怪鏡頭？
那我換了台比較低階的機器，怎麼又會美言有嘉？
另外，請問你比Nikon原廠技師專業？
原廠技師都說鏡頭有移，你把它說成是單一事件？甚至人品問題？
那麼好比說我手頭來來去去有25顆鏡頭，每一顆都要微調，其中有新品有二手貨
換作隨便一個DSLR的用戶手上的鏡頭，幾乎9成以上都要微調
這樣豈不是變成只要用單反都是人品不佳的人XD
這樣講話不好喔~~
或許認為說鏡頭製造廠，根本不會有公差
就是所有出廠的鏡頭都不存在移焦
這種妄想是不可能的
就是因為鏡頭廠是世界精密級別數一數二的產業，所以要如此精準根本不可能
如同每台車的引擎，出廠的馬力、扭力相較RPM只有一張圖
請問拆下10台新車的引擎，我們不用太仔細，用0.1的極度來看，會完全吻合嗎？
那若是10台新舊不一車輛的引擎，還是要完全吻合？
今天可不是實驗室呢~~
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yang stephen wrote:
首先，謝謝j大花了不...(恕刪)
S大也很感謝這套軟體能獲得同為打鳥族群前輩的青睞
我覺得這對於軟體開發團隊是一大鼓勵
同時我會願意花時間願意寫長文介紹這套軟件有幾個原因
第一就是覺得幫助拍鳥朋友，遠離長遠的移焦微調之路
第二就是看到一堆無反用戶，宣稱自己多懂單反，但對於單反調焦只懂皮毛卻無限造謠的王八蛋一個當頭棒喝
我們用數據更好辨讀，也可以減少很多口水戰，雖然很多自知理虧的也是拼命要凹一下
第三就是讓更多拍鳥人也好、一般用戶也好，了解DSLR真正準焦的能力，未來在跳轉時可以提供更多有用得比較資訊
而非那種我開過方向盤走位歪掉的BMW 大7系列
然後我換到一台方向盤正常的SKODA，所以就開始說BMW好爛喔~~轉彎都不精準會亂飆
大概是這種概念
看到不少有趣的回覆
也可以繼續交流
當然我希望我們能提出數據來交流
但我也很誠實說我不知道如何測無反的鏡頭有沒有移焦
這是個難題，我也希望有人能告訴我解法
以下是我的回覆
很多無反派用戶偏見會認為，單反只有機身會移焦，鏡頭不存在移焦
就算我操很久、新出廠Whatever，永遠都不存在磨耗，永遠指令都如實傳達，鏡片都如實不縮水的不過頭的推動
並且只要無反機身就一定是永不移焦
在談論無反移焦只有不會用、搞錯成Focus Shift以及單反的白痴老用戶
事實上我就問一句話，撇除掉對焦路徑的問題
我就問一句，你們都說單反的副反光鏡有位差，所以移焦
那麼假如我今天拿來一台經過精密校正的單反，機身是完全0移焦，正所謂標準機身
請問此時鏡頭裝上去測焦發覺要AF微調？
該有甚麼反應？
沒有任何移焦的單反在對焦上不就是等同機身不會移焦的無反？
(就等同只用純相位對焦運作的無反，不要跟我扯甚麼模擬曝光功能，裝傻也要有個限度)
根本不存在永不磨耗的鏡頭馬達
若持有這種神話馬達請趕快找CN的廠家投履歷，估計可以成為鏡頭馬達首席工程師
當然你要用細看，用工程學系的角度去看
不要給我用文組的亂凹
那我是從何時開始發覺鏡頭會有移焦問題的？
是自從我有軟體數據化測量並且有標準鏡、標準機身並逐一校正手上的20幾顆鏡頭開始，才注意到鏡頭確實存在移焦的
那又怎麼會扯到說知道無反裝上疑似移焦的鏡頭，在CDAF與PDAF狀態下有差異呢？
就是來自神奇的EM1 M2的C-AF純相位對焦作動，使用連拍比對
後又跳轉至低階的EM5 M2的C-AF純對比對焦作動，也用連拍比對
那時的我只是開始懷疑是不是鏡頭有移焦？PDAF是不是沒法救？我靠CDAF的系統是不是就可以解決問題？
在我賭一把進去G9後，我確信了這個事實
當然我回頭來看DSLR
明明有機身移焦，鏡頭移焦
開LiveView應該就是解除掉機身移焦的因素而已
怎麼會連鏡頭的移焦問題都解決掉？這一點都不合理
但經過無反的體驗，我了解到因為DSLR起碼都是用CDAF在運作(以Nikon來說)
所以完全把鏡頭的風險砍掉了
至於使用CDAF與PDAF為何有這樣的差異？
我多次求解的過程
我認為是因為PDAF在作動時，其實為了爭取速度以及使用相位差的"估算"性質
所以鏡頭在接收指令時是一個定性指令，純粹的One Input and One Output的指令
比方說鏡片組移動，讓焦點移動5mm，那就這樣結束
這種指令目前已結果來說研判是忽略掉了馬達的損耗、執行能力等層面
比如說馬達有損耗，所以只能執行要求扭力的70%力道或是下指令時會變成要求的160%，就是無法精準一比一傳遞效能，那就形成了鏡頭移焦
當然你會說，那就多跑幾次就沒事啦
反正漸進法阿
能這樣的話當然最好，但毛病在於還要考慮馬達最小的指令極限
馬達在所有指令下都是穩定的70%？會不會到了一定小的程度無法驅動變成強制120%？或是直接罷工亂給%數？
而在CDAF下，我本以為也會有同樣的驅動問題
但是我經過有前輩告知，CDAF下並不採用PDAF的指令模式
所以不會有相位差估算而誤差的性質
比如說要鏡片組移動，並不是一次要焦點移動5mm，而是以一個量值推動
我認為或許鏡片組真實移動也是有誤差，但是由於是前後找到極值並取平均式的推動
可以把同樣的推動量相加除二，找出一個適當的推動量值，進而消除鏡頭移焦的問題
但也或許是CDAF下，指令有辦法做到精準調控移動的指令量，補齊或是掌控所有真實推動的量值
讓耗損消減掉幾乎不存在
當然有人告訴我
鏡頭馬達都有一種東西叫做編碼器，可以偵測到指令與真實狀態有多少落差
但我不知道有沒有這個東西在馬達內
我只很確定若我有這東西，那麼我應該不需要任何的調整鏡頭動作
或是我的鏡頭可以啟用打鐵大的測試模式XD
難不成無反跟單反的鏡頭有著巨大的落差？
我不這樣認為
他們都是使用馬達，都不可能永遠無磨耗
以上就是我的見解
我很期待有鏡頭的數據討論
PS.我很詫異Sony竟然在AF-C狀態下是只有純相位的
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airport724 wrote:
因為jim發現光圈的...(恕刪)
順便跟你說一聲
目前據我測試來說
一般鏡頭我沒注意
以長砲來說
300、500、600等，不管我有沒有挑到20x Focal的距離測試
都可以呈現任一距離同一AF微調值的穩定結果
縱使加上1.4增倍鏡
而400mm，比如428E或是200-400更甚至80-400(這顆我太早賣掉了，沒注意到)
在400mm只要我沒有挑到20x Focal的距離測試，我是會出現相當大的AF微調值差異的
加上1.4增倍鏡也一樣必須要注意距離
至於光源部分，要測試請加足量光
對於暗的環境測試要很可靠我自己都不認同這種測試環境
並且不同的對焦始動位置也可以有不同的AF微調值喔~~~
但這個我覺得是牽涉到馬達的運作問題，我還真沒法處理
可能我都不是用Luck Shot，而是一整套的分析
才能把風險消滅吧
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