h7878220 wrote:第一點完全同意。
相同鏡頭時，不同片幅影響景深不同是因為
1.為了獲得相同的最終畫面，使不同片幅因為視角(裁切面積)不同，而影響拍攝距離。
2.因為視角(裁切面積)不同，較小面積而影響光線射入角度不足，影響繞射效果。
第二點不是很瞭解？
光線射入較小片幅所產生的效果，
不是全部被較大片幅所包含嗎？
較小面積上的繞射效果，
在較大面積（的中間部位）上不會出現嗎？
煩請釋疑。
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atoss888 wrote:
就假設兩顆鏡頭一顆是...(恕刪)
會這樣問，看來前面都白說!
只要跨片幅系統，關鍵根本不在於鏡頭或感光元件解析力!
因為你想一想
根據<Nyquist frequency>，1000/(2X間距尺寸)，那畫素密度越高的解析力越高，一般小感光元件的畫素密度都是比較高。
而根據光學設計，鏡頭成像圈越小，解析力越高，也就是小片幅專用設計鏡頭解析力是比較高!
按這樣邏輯推演，手機的感光元件與鏡頭解析力是更高，給你個數字，一顆手機鏡頭的解析力是300-500mm lp/mm。
關鍵問題到底在哪裡?就是前面所說影像大小。
也就是比較差異時，是會放大同樣尺寸，越小的就越放大越大。
以Nyquist frequency>，獲取臨界解析。
P45,49.1 x 36.8mm, 7216 x 5412 ，73.4lp/mm。
NEX7,23.4 × 15.6mm ，6000 x 4000，128.2 lp/mm。
5D2，35.8 x 23.9 mm ，4,368 × 2,912 ，60.8lp/mm。
NEX-7感光元件解析力是快到P45的一倍。
其中一個以NEX7作機背，拍出和P45同樣大小畫面，做為比較。
看到問題差異麻，也就是對於5D2或NEX-7等於要放大到已經超越過原本畫素大小，因為大感光元件的影像大小就是大上許多。
然後看看用NEX-7接圖成P45大小，這個就相當P45的畫素密度這樣高時的狀況。
也就是對於同樣系統，感光元件或著鏡頭解析力提高，在一般狀況都是提高原本影像細節資訊。
但是跨越片幅時，影像大小的影響力遠比這些高。
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diffusionless wrote:
會這樣問，看來前面都白說!
只要跨片幅系統，關鍵根本不在於鏡頭或感光元件解析力!
因為你想一想
根據<Nyquist frequency>，1000/(2X間距尺寸)，那畫素密度越高的解析力越高，一般小感光元件的畫素密度都是比較高。
而根據光學設計，鏡頭成像圈越小，解析力越高，也就是小片幅專用設計鏡頭解析力是比較高!
按這樣邏輯推演，手機的感光元件與鏡頭解析力是更高，給你個數字，一顆手機鏡頭的解析力是300-500mm lp/mm。
關鍵問題到底在哪裡?就是前面所說影像大小。
也就是比較差異時，是會放大同樣尺寸，越小的就越放大越大。
以Nyquist frequency>，獲取臨界解析。
P45,49.1 x 36.8mm, 7216 x 5412 ，73.4lp/mm。
NEX7,23.4 × 15.6mm ，6000 x 4000，128.2 lp/mm。
5D2，35.8 x 23.9 mm ，4,368 × 2,912 ，60.8lp/mm。
NEX-7感光元件解析力是快到P45的一倍。
其中一個以NEX7作機背，拍出和P45同樣大小畫面，做為比較。
看到問題差異麻，也就是對於5D2或NEX-7等於要放大到已經超越過原本畫素大小，因為大感光元件的影像大小就是大上許多。
然後看看用NEX-7接圖成P45大小，這個就相當P45的畫素密度這樣高時的狀況。
也就是對於同樣系統，感光元件或著鏡頭解析力提高，在一般狀況都是提高原本影像細節資訊。
但是跨越片幅時，影像大小的影響力遠比這些高。
看來前面都白說!
大片幅影像大. 但是你別忘了畫素.
同樣都是2400萬畫素
APSC / 135 / 645 / 6X6 / 6X7 / 5"X4" / 10"x8"
10"x8"影像夠大了吧, 但是同樣只有2400萬畫素, 它的照片就清晰銳利嗎?
你都把式子拿出來了
1/(R照片^n)=1/(R鏡頭^n)+1/(R感光^n)
你何不自己算算看呢? 應該不難吧.
第一個問題
2400萬畫素 6000x4000.
135片幅感光原件極限分辨率就約在83.3lp/mm
APSC片幅感光原件極限分辨率就約在128.2lp/mm
當它們使用一個200lp/mm的鏡頭:
在同樣物距下, 哪個照片會比較清晰銳利?
第二個問題:
2400萬畫素 6000x4000.APSC片幅感光原件極限分辨率就約在128.2lp/mm
5680萬畫素 9230X6154, 135片幅感光原件極限分辨率就約在128.2lp/mm
使用一個200lp/mm的鏡頭:
在同樣物距下, 哪個照片會比較清晰銳利?
綜合題:
使用一個200lp/mm的鏡頭:
2400萬畫素 APSC / 2400萬畫素135片幅 / 5680萬畫素135片幅
同物距下哪個照片會比較清晰銳利?
同成像比例下(APSC物距遠) 哪個照片會比較清晰銳利?
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atoss888 wrote:
看來前面都白說!大片...(恕刪)
為何無法接受呢?
一直說你誤解!
那個式子只有在<同樣格式系統>才能夠計算比較。
為何?
同樣格式才不會有放大或著縮小比較問題，這個問題影響遠比解析力高許多!
用一個簡單例子來說，大樓或公車看板上的圖面的解析度是極低，也就他的點大約是公分級。
而一般4X6照片的解析度是很高，通常是洗250DPI，他的解析度是0.1mm。
這個就是所謂解析力數值意思。
那這兩張照片，放在電腦或著輸出同樣尺寸，比較會發生甚麼事?
要麼把4X6放大來看，否則就會比看版的圖縮小來看。
所以即使8x10"只有10mp，你知道35MM要放大多少，才會一樣大小?
光是以4X5就已經是巨大差異，要放大5-6倍。
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diffusionless wrote:
為何無法接受呢?
一直說你誤解!
那個式子只有在<同樣格式系統>才能夠計算比較。
為何?
同樣格式才不會有放大或著縮小比較問題，這個問題影響遠比解析力高許多!
用一個簡單例子來說，大樓或公車看板上的圖面的解析度是極低，也就他的點大約是公分級。
而一般4X6照片的解析度是很高，通常是洗250DPI，他的解析度是0.1mm。
這個就是所謂解析力數值意思。
那這兩張照片，放在電腦或著輸出同樣尺寸，比較會發生甚麼事?
要麼把4X6放大來看，否則就會比看版的圖縮小來看。
所以即使8x10"只有10mp，你知道35MM要放大多少，才會一樣大小?
光是以4X5就已經是巨大差異，要放大5-6倍。
同樣格式系統
2400萬畫素 6000x4000.135片幅感光原件極限分辨率就約在83.3lp/mm
5680萬畫素 9230X6154, 135片幅感光原件極限分辨率就約在128.2lp/mm
當它們使用一個200lp/mm的鏡頭:
在同樣物距;同樣影像大小下, 哪個照片會比較清晰銳利?
不管35MM要放大多少倍才會和8x10"一樣大小
在舉例中都是 2400萬畫素. 你覺的差很多?
公車看板上的圖面的解析度怎麼會是公分級... 你真的看過公分級的公車看板?
我提醒過你, 大片幅影像大. 但是你別忘了畫素.
看來, 我要再提醒你,比較照片清晰銳利度時別忘了欣賞照片的距離要一致
大樓就算是公分級的又如何?? 你是透過多麼遠的距離去欣賞大樓的圖片?
換句話說, 大樓面績在怎麼大,近距離看解析度是公分級,跟本不堪入目, 你早以將答案說出來了不是嗎..
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diffusionless wrote:
真的是有點受不了!
既然你這麼喜歡畫素，那反過來問你，手機的鏡頭與感光元件都遠高於一般DSLR或無反相機，那請問和DSLR相比那個比較清晰?
所謂解析度意思本來就是這個意思，也就是你知道公車看板進版近，可以看到解析很差的點，這個就是解析低的意思。
那比較這兩張圖，你很近距離去看圖的點大小，就是上面不斷在爭吵解析力是一樣，沒有意義!
也就是你看兩個不同系統圖，你是放在同樣一個尺寸上來比較，有理解嗎?
影像是連續性變化，你放大動作是會讓影像模糊，相反縮小則是會讓影像變清晰，這個是模糊圓問題。
也就是景深積計算所用模糊圓。
你既然是要比較照片清晰度. 畫素不用相同?
片幅大畫素又大..那有什麼好比的.
在者..不同畫素
2400萬畫素 6000x4000.135片幅感光原件極限分辨率就約在83.3lp/mm
5680萬畫素 9230X6154, 135片幅感光原件極限分辨率就約在128.2lp/mm
當它們使用一個200lp/mm的鏡頭:
在同樣物距;同樣影像大小下, 哪個照片會比較清晰銳利?
手機的鏡頭與感光元件都遠高於一般DSLR或無反相機，那請問和DSLR相比那個比較清晰?
我先反問你哪一款的手機鏡鏡頭可以讓你用DSLR或無反相機來相比較?
套入模糊圓問題..哪一款景深淺? 哪一款會清晰呢?
如果要以相同影相大小來比, 片幅越大景深越淺..那你說. 景深淺與清晰是正比還是反比?
還有..照片re-size 與模糊圓是不太相同的喔.
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atoss888 wrote:
你既然是要比較照片清...(恕刪)
atoss888 wrote:
你既然是要比較照片清...(恕刪)
相信你是無法解釋，
否則你很清楚，手機隨便拿一個案例，鏡頭與感光元件的解析力都遠高於dslr!
就拿nokia做基準，因為zeiss鏡頭解析力的數據容易拿到!
Nokia Lumia 800
感測器為4x3mm
3264x2448
按照nyquist frequency其臨界解析力為408 lp/mm
鏡頭解析力為500lp/mm
re-size?
請釐清一些觀念!
畫素是甚麼?
甚麼叫做解析力，甚麼叫做影像尺寸!
清晰是如何產生?
人眼對於解析分辨狀況是如何?
一個照片的畫素本身並不是實體，並沒有空間上的尺寸。
畫素本身本來就是沒有物理單位，而只是個數量!
這個就和解析力用的lp/mm，lp是線對，他也是沒有物理單位。只是表達<數量>
因此，在同樣尺寸感光元件上，畫素越高，本身臨界解析力是越高，這個取樣，並不是可以用臨界解析力去帶入式子計算!
那個式子，他是透過實驗測試方式，來獲取其中關係。
並不是你給一個以nyquist frequency理論，拿到128 lp/mmm就可以帶入計算，因為這裡面作用比想像還複雜!
因此，前面不是故意要避開不計算數字來解釋，而是無法這樣計算，只能夠訴你鏡頭 照片與感光元件或底片之間關係。
例如說:
這個是拿同樣鏡頭測試，以LEICA 50aa，在M9p測試。
M9是5212x3472，36X24mm，臨界解析都是74 lp/pmm
回顧前面同樣Monochrom 也是同樣18MP，5212x3472，可以看出來解析高上許多!
這裡主要受到bAYER結構上差異影響，Monochrom 沒有這種RGB馬賽克取樣，因此可以獲得較高解析。
但對於同樣結構感光元件來說，基本上獲得解析是一樣，也就是你可以知道關係，但是你無法從臨界解析可以做轉換。
那甚麼叫作影像尺寸?
像M9中 36x 24mm，這個才是真正物理尺寸單位，也是實際上光學投影的尺寸
也就是不管有多少畫素，對於35mm系統感光元件上面，他都是同樣大!
只是在於，畫素越多，在取樣越高，感光元件臨界解析力越高，但這個只是從頻率角度來考量取樣最大值。
因此，在比較時候，從來不需要考慮畫素是一樣!
為何?
想想看，假設同樣影像尺寸，畫素一樣只是代表感光元件解析是相近，那比較只是不同鏡頭之間的差異。
如果是不同尺寸影像，那同樣畫素，只是代表不同感光元件解析狀況。
再來談解析與清晰
下面是ZEISS用來解釋解析與對比，其中解析力3>1=4>2，3解析比其他高上許多，2就是一般高對比低解析，細看應該可以看出差異，但是人眼對於解析敏感度遠不如對比。
也就是高解析可以讓影像細節資訊變多，但是並不是讓整體變更清晰。
而您在景深計算中，有個一個模糊圓的數值，他是根據放大一定尺寸，在一個距離下去定義。
而這個模糊界定是來自人眼分辨力產生，只是因為不同格式有不同放大，這裡和畫素無關，他是真實尺寸。
通常35mm系統採用0.03mm，aps就使用0.02mm ，越大片幅其越大。
其他您先看看一些資料。
小草子 wrote:
因為全幅更專業呀，不...(恕刪)
