手機跟M43的差距是不是已經很小了？

921分

191樓

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featheringer wrote:
想想這大概也是M43接環最後的出路了，鏡頭已經該做的都做了，機身也沒啥好更新的了，剩下能發揮都都是跟手機一樣的所謂計算攝影的路線，然後偏偏這個圈子內很多人討厭這樣的方向…那M43還能怎麼生存？反而是手機廠撿過去用的話沒意外第一件事就是各廠合資跟Sony訂製一片全新CMOS，全新製程全新技術加上大家各自發揮的演算法，很有可能一做出來APSC就要直接趴下

相機廠跟一堆攝影人都忽略了一件事，底大壓死人的真理僅限於相機思維的光學"物理"定律，但今天手機證明了"數理"的演算優勢逐步拉近與光學的差距。更甚者再過個幾年AI真正成熟介入，手機畫質比美APS-C也不是不可能...

Nelson626

AI 的進步的確有機會在未來威協到 M43 甚至 FF 的畫質, 但現在還是有距離的, 尤其是長焦段而手機更有一個極大優勢 --- 手機廠商的利潤, 所以每一年投入研發的資金差距會是天文數字

2023-05-05 1:01

呂稀少

真正的AI還沒來臨，但光現手機的演算法在銷量就直接打趴相機，只能說相機廠還沒有(或說是不願)真正了解到大眾消費者要的是甚麼~

2023-10-12 0:27

ray412mm

24分

192樓

ray412mm

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手機的CMOS感光元件，去到1吋後很難再放大，因為元件連鏡頭已經太大太厚，即使是固定光圈也影響機身體積，更重要的是，CMOS的發熱量呢？在此相機仍有其可取之處。

用過手機錄VLOG的話，不難發現在夏天連續錄影時很容易產生CMOS元件發熱的雜訊。

另一方面，基於物理差別，鏡頭質素及許可的入光量，相機cmos元件的夜攝能力仍然比電話優勝，今天APS-C處理iso6400的情景已綽綽有餘，但手機，去到ISO 1600仍保持乾淨的沒多幾支可以。

但在其他方面，如果是街拍、日常生活、家庭活動記錄等，其實用手機也沒差，除非你硬是要將相片放大幾倍，否則iPhone 13pro / galaxy s22 的cmos，作1200萬畫素的輸出已足夠。

MUS

2992分

193樓

MUS

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Serv Pre wrote:
天生立足點不同你還拿五年前手機去比

拿5年前手機去比的不是我啊 (是說G8是7年前相機更老)
你連回文都看錯還想打臉別人, 笑死

^^A 請多多指教~

MUS

2992分

194樓

MUS

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Wahaha214 wrote:
我是用接近的畫素與相同等效焦段去測試，盡量做到客觀，呈現的結果是細膩度細節兩者差異不大...(恕刪)

那不叫客觀而叫做主觀, 你已經強迫M43可換鏡相機必須要採用跟手機相近的焦段, 畫地自限
G8可以裝原生100-400mm去拍攝飛行中的飛鳥, 這是Zenfone 5 根本做不到的事情
本文章的題目: 手機跟M43的差距是不是已經很小了？
就像跑車在無限速賽道上可以海放一般平價房車
你現在偏偏逼他在速限60km的道路上跟房車比誰快? 當然大家都差不多啊

^^A 請多多指教~

endlesslove731113743

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2023-05-03 15:01

mocca6361

而且還都是在大白天下用風景照PK[^++^][^++^][^++^]

2023-05-04 10:10

Wahaha214

7011分

195樓

Wahaha214

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MUS wrote:
本文章的題目: 手機跟M43的差距是不是已經很小了？

我這樣比沒問題啊，你要拿R5那種4千多萬的和1200萬的用1:1下去比立足點就已經不一樣了
就如同你要提車子，拿1200CC沒渦輪增壓的車子和3000CC的車比看哪個馬力比較大一樣

ZF5就1200萬畫素，我就找M43接近的畫素去比，比的是細節與細膩度，不然誰也知道高畫素的細節比低畫素多，這還需要比嗎? 而且我用的還是100%下去檢視
我也強調過M43的動態範圍和雜訊表現比手機好
你要說手機雜訊以後沒機會和APSC比嗎? 這也難說，你可以看看OM-D的JPG在高ISO的表現，當然如果拿RAW解出來就破功，但是OM-D在JPG的雜訊處理可是很好的

測試本來就要用相同或是接近相同的條件下去測試，包含鏡頭焦段

還有單眼可以換鏡頭大家都知道，手機的話，現在有這種東西，雖然還是概念機

https://ccc.technews.tw/2022/11/03/mi-12s-ultra-concept/

實不實用不管，但是至少搞出來了，所以要說手機不能換鏡頭會不會言之過早?

我只是覺得一直拿手機不能換鏡頭或是不能換鏡頭就不是相機就上不了臺面來說，那NIKON 35TI和CONTAX T2與RICOH GR不就=不是相機或是廢物? 這樣說也不對吧

科技始終來自於人性，你要手機可以換鏡頭我就做給你看，以後會不會像GRX這樣的概念搞還真的難說

https://medium.com/攝影二三事/gxr-347e9dbc8877

其實手機的鏡頭進步很大，第一片鏡片口徑這麼小可以應付1/2.3吋的成像圈，這已經不能用以前的公式下去計算了

DMC-G8是2016年9月發表的，華碩ZF5是2018年

在這邊看了一堆討論，我個人覺得蠻多人認為用手機拍是不入流的，手機的相機也是相機，底片時代的即可拍也是相機，頂多就拍出來的品質你能不能接受而已，你不能接受就去用相機，但是如果要去否定手機以後的發展我覺得言之過早，物理上的差距還是在，但是在未來會不會有別的方法讓物理差距不那麼大真的難說，除非你還一直用先入為主的觀念，那就真的是個人觀點了

我先說我還是用相機拍照，但是我不會去否定科技的發展

bbn019

m43用戶，倒是很習慣被人跑來瞧不起。不是被底大一級壓死人，就是被以下犯上，然後結論都是m43沒未來。好笑，又不是投資股票，誰管未來。

2023-05-04 3:29

mahoro1046

很多年前已經是這樣, 常常有同一位樓主, 第一個帖說底大一級壓死人, 然後第二個帖裝作詳細比較M43和黑卡, 結論是片幅不重要之類現在大陸知乎有些人也好笑, 已經刷到"2026了 M43有沒有未來"

2023-05-04 9:10

JetJon

154分

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JetJon

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其實...拿比畫質..懂得就懂，不懂得還是不懂，說再多也沒用，另外M43無反也不是不只有畫質，有好好玩過單眼和無反的都知道週邊的擴充性也很重要，微距的世界、大砲的世界、閃燈的世界、微距加閃燈的世界、水下攝影的世界。
“你用不到不代表別人用不到。”

AltezzaXP

617分

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AltezzaXP

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用數字説話，iPhone 12 Pro的後置鏡頭總成（3個鏡頭，三塊CMOS）賣80美元，我就當主鏡頭加CMOS的成本佔一半，40美元，你覺得那鏡片組成本多少呢？10元？20元？（更不要説中國國產手機的鏡頭總成只要十幾二十美元），只要M43十分之一的成本就能和M43平起平坐靠的當然不是光學質素，而是大量的運算插值，就像一個餐廳做的菜用了大量味精，大量化學調味，另一個餐廳使用新鮮食材，長時間熬製，最終可能顧客覺得差不多味道，各有所好，沒啥好爭的。