深入討論 O家的相機需要降低拍RAW的機會嗎?


ching43202 wrote:
有不少評論曾說O家的...(恕刪)


Ching 大別生氣啦!我覺得您提出了一個很好的想法,或許
許多前輩是根據以往的經驗來回答.我自己倒是第一次去思考這
個問題,我覺得先排除掉Raw與Jpg之爭,應該可以先把焦點放
在SF format 與Raw轉Exif-Jpg的畫質差異上.

習慣了拍Raw檔(沒辦法,我技術爛斃,所以常常曝光與白平衡不準),
但是用E-M5後反而都是用JPG直出.一來是Viewer不太好用,二來
是感覺JPG直出就蠻不錯了.而且無反的好處之一就是WYSWYG(嗯~
螢幕色偏這點不是我們非專業的感受出來的啦!我的三台電腦螢幕本來
也就都沒有一台是準的..),除非是去拍室內複雜光源(又懶得一鍵自訂
白平衡).

但是有一次無意把GX1的RAW檔用Silkypix Pro解出才發現...哇!
P家相機內建的解檔還真爛!大概是硬體能力不足以cover所有的色散,
色斑與躁點的修正運算吧?從此就把三台m43相機的設定都改回Raw輸出了.
不過O家的Jpg輸出真的是比P家好太多了.甚至比Nikon還好.這點
在Dpreview的 Studio Shot Comparison 測試結果上可以看得出來.

之前自己也比了一下,先不管白平衡的差異.下面分別是中央的裁切圖
(左)JPG SF直出 (中)Viewer轉RAW (右)Silkypix轉Raw



雖然Jpg和Viewer轉出的幾乎是一樣,但是放大來看,Viewer的細節還是多一些(參考
小朋友的眼袋處).Silkypix則是比較自然.

差個話題,有沒有前輩可以指導我一下,我覺得Viewer在Raw顯影中的速度和畫質都好差,
有沒有甚麼設定可以改善的(不好意思,我是新手).感覺用NX2解Nikon D800的40幾MB
都來的快多了.


Cudacke Dees wrote:
1:2.7 也不是最好的....

A700 的 JPEG Quantization Tables.
http://www.impulseadventure.com/photo/jpeg-quantization-lookup.html?src1=459...




這家是不是倒閉了? C家只有到5D 連5D2都沒看到.

N家也只看到D300, 連D300加個S都沒看到.

不過謝謝CD大的連結, S家的A700看起來壓縮得比O家少, 只是新產品就查不到了.

所以我的主題也可以改成

"深入討論 JPEG直出壓縮少的相機需要降低拍RAW的機會嗎?"

如何?




ching43202 wrote:
"深入討論 JPEG直出壓縮少的相機需要降低拍RAW的機會嗎?"


JPEG 就只有 8 bit.

Cudacke Dees wrote:
JPEG 就只有 8...(恕刪)


請教一下~ 螢幕目前廣泛的都只有 8bit 況且還是都 6bit抖色抖到8bit
那我拍攝raw之後~轉出JPG也只有 8bit 還是就會有 8bit以上??
就算有 8bit以上 那螢幕是否可以顯示出來 ??

還是需要使用 aRGB 才有辦法顯示??
但是一般的螢幕除非比較好點的才有辦法顯示 100% sRGB

很多螢幕都沒有辦法顯示 100% aRGB 那到底 8bit跟12bit在一般螢幕上的差異在哪裡呢 ??

如果這麼多人在講究什麼細節 什麼色階 那到底營幕都是用多好啊 ??

eddielu wrote:
Ching 大別生氣啦!我覺得您提出了一個很好的想法,或許
許多前輩是根據以往的經驗來回答.我自己倒是第一次去思考這
個問題,我覺得先排除掉Raw與Jpg之爭,應該可以先把焦點放
在SF format 與Raw轉Exif-Jpg的畫質差異上...

...不過O家的Jpg輸出真的是比P家好太多了.甚至比Nikon還好.這點
在Dpreview的 Studio Shot Comparison 測試結果上可以看得出來.

之前自己也比了一下,先不管白平衡的差異.下面分別是中央的裁切圖
(左)JPG SF直出 (中)Viewer轉RAW (右)Silkypix轉Raw
雖然Jpg和Viewer轉出的幾乎是一樣,但是放大來看,Viewer的細節還是多一些(參考
小朋友的眼袋處).Silkypix則是比較自然.

...我覺得Viewer在Raw顯影中的速度和畫質都好差,有沒有甚麼設定可以改善的(不好意思,我是新手).感覺用NX2解Nikon D800的40幾MB都來的快多了.


EDDIE大, 在這一版中小弟一點也沒有生氣,

如果你有從字裡行間看出一二, 那也許是我用詞不妥.

記得大家都這麼說, O家的人是很友善的,

也許O家小到別人理都不想理, 只好大家自己取取暖...

是的, 你的圖中VIEWER轉出來的JPEG是比直出的JPEG要銳利些.

可以列出這二圖詳細的設定嗎?

(包括SIZE, VIEWER中RAW的調整 - 銳化, 對比, 飽和,...)

DPREVIEW等一些評論網站為了公平起見,

都不是用各家自己的軟體來轉, 所以會造成銳利度反而下降吧.

至於VIEWER (現在是1.43) 速度的問題, 很久以前就有人討論過,

大大還是更新電腦吧!

或許有其他的大大接棒告訴我們最新的密技...

PS四九零零 wrote:
請教一下~ 螢幕目前廣泛的都只有 8bit 況且還是都 6bit抖色抖到8bit
那我拍攝raw之後~轉出JPG也只有 8bit 還是就會有 8bit以上??
就算有 8bit以上 那螢幕是否可以顯示出來 ??

還是需要使用 aRGB 才有辦法顯示??
但是一般的螢幕除非比較好點的才有辦法顯示 100% sRGB

很多螢幕都沒有辦法顯示 100% aRGB 那到底 8bit跟12bit在一般螢幕上的差異在哪裡呢 ??

如果這麼多人在講究什麼細節 什麼色階 那到底營幕都是用多好啊 ??


大部份的螢幕都很爛.....
就算你買 Apple 的,也不保證顏色一定準。
以前 Dell 的普通螢幕一開箱不用插電,直接賭會偏藍,一定沒有人要跟你賭。
(最近公司來一批 Ultrasharp... 每台都奉上一張校色圖表以示負責,
兩台放一起總算色彩算是一致了)

JPG 不管怎樣就只能是 8bit,不管直出還是自轉,反正這個檔案格式就是 8bit...
你的螢幕要是能顯示更多,他也是只能顯示出 8bit 的顏色。
因為多出來的資訊不存在。

我印象中沒有螢幕能顯示 12bit....
(在此只討論千元美金內的東西,由此以上當然可能會有但是討論沒有太多意義)
真要肉眼看的出差別,那最簡單就是找張照片有一整片漸層的藍天去輸出。
有些時候你就會發現整個漸層不是完全滑順的淺到深,
而是會看到一階一階的條狀色帶慢慢變過去。

不過如果只是網路上看看圖,那說真的沒有什麼差別,不用去計較。
圖又小,室內燈光又各有不同,圖床又亂壓圖,別人的螢幕又大多沒校色,
有校色還可能開錯瀏覽器結果不支援色彩管理.....

反正講一大堆的意思就是,如果以後不打算出大圖印出來,
只打算在電腦上看看,那存 JPG 也沒差多少。
(單就色階來看。如果是喜歡後製的人那 JPG 沒多少空間可後製...那個差非~常多!)
-= 散仙 =-

eddielu wrote:
Ching 大別生氣...(恕刪)

Viewer在Raw顯影中的速度和畫質都好差
Viewer速度真的很慢@!
調整的時候右下角有一個驚嘆號還要按一下否則畫質真的不太好@@!
LR的好處就是速度快可是顯色奘況Viewer差很大!!所以我還是慢慢地用Viewer除非顏色要重新自己調
不過LR真的很好用
一個小小的問題提供給版大: 假設一台相機的Raw總是 underexposes 1EV,對於12bit Raw資料來說是否會有將近一半的色階都沒有利用到呢?

我想對於O家相機處理Raw檔來說,這個才是最需要注意的,也是最被人忽略的。
M43親子與生活紀錄: https://www.facebook.com/M43Happiness

PS四九零零 wrote:
請教一下~ 螢幕目前...(恕刪)


既然你對市面規格那麼清楚,
那你要不要先去研究一下為什麼感光元件有 12 bit, 14bit 輸出?


Cudacke Dees wrote:
既然你對市面規格那麼...(恕刪)


我對市面規格不清楚耶~ 我只是看DM介紹所提出的疑惑

請問大大輸出12bit跟輸出了14bit 對於只能顯示8 bit的螢幕~ 有何差異 ??

可以請您指點指點嗎 ??

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