MZD17mm F2.8這顆鏡頭是否能在夾擊中生存

13分

61樓

個人積分：13分

文章編號：29116566

MarkSeven wrote:
很抱歉我就是那個拍了十幾年還不知道35mm威力的傢伙

如何? 很不可思議嗎?

要跟我要24mm的作品喔

好啦,7月底等我買了12mmF2.0會拍給你看啦

我手頭最廣的焦段只有到28mm,怎樣,有興趣嗎?

還有,老實說我為何要為了你們這一類的人去改標題啊~自認為是大師可以不肖回文啊~

拍了十年，連張24mm的照片都沒有，這真的是比不懂35mm還不可思議。大哥你上手那管28mm的鏡頭不會是mzd 14-42還是14/2.5吧…話說我做菜也做了十年了啊，只是剛好做的都是泡麵~噗…

28mm拍來看看也可以啊....28mm和35mm的用法也完全不同的。經典的28mm是Ricoh GR以及Minolta TC-1的配備，Contax T系列則是以35/38mm為主，各有擅揚。就算Nikon Ti也是35mm與28mm各出一台。原po要秀28mm與35mm的比較圖，分享一下其中的差異，那當然是最好的，大家才好再討論下去「17/2.8能否在夾擊中生存」…

我不是大師，所以我很努力回這個文不對題的討論串，哈哈~

MarkSeven

31分

樓主

MarkSeven

個人積分：31分

文章編號：29116809

chang17 wrote:
拍了十年，連張24m...(恕刪)

10年前第一台數位相機F707,焦段38mm-190mm

後來接觸300D,第一顆鏡頭是18-55mmF3.5和50mmF1.4

後來換E-1,鏡頭群是14-54mmF2.8,50mmF2.0,50-200mmF2.8

再來上D300,鏡頭是17-35mmF2.8,85mmF1.4

後來買了E-P1,鏡頭是17mmF2.8

再補一台GRD3,鏡頭是28mmF1.9

請問沒有24mm有多不可思議啊~可以指點一下嗎?

28mm喔,還真剛好就是你說的GRD
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=252&t=2104382&r=6&last=27397841

35mm的圖前面有貼了自己去找吧

再請大師您幫我指引一條明路咩~

對了對了,大哥,您一直叫我PO照片

自己也應該讓小弟看看你的作品,讓我知道24mm和35mm的感覺吧

ayler

139分

63樓

ayler

個人積分：139分

文章編號：29116932

以目前M4/3定焦來看, 如果一定要廣角效果(大都人會要?)
較便宜的只能選14... 有錢選即將要出的12
一旦選了12 or 14, 若還要加買一棵, 在17, 20, 25之間作選擇, 建議選哪顆比較好?
當然如果有錢, 就都買啦...

SunIsStar

0分

64樓

SunIsStar

個人積分：0分

文章編號：29117153

夢與理想的實現者 wrote:
20mm也會有類似的...(恕刪)

兩位大大的照片, 都是拍下地面上的物件, 所以不但拍攝對像中焦, 就連與拍攝對像附近的地上砂礫、青草都中焦,

因為這些作為背景的砂礫、青草和鏡頭的距離, 與拍攝對像和鏡頭的距離很接近, 所以都和拍攝對像一樣清晰, 但較遠、較近的砂礫、青草, 依然逐漸失焦虛化。

如果拍攝對像不是接近地上, 例如是樹木上的花、果, 就不會出現這種水平線式的背景虛化。

至於是否 m43餅鏡的背景失焦虛化是否太急促, 缺乏漸進式的模糊變化, 就要拿 4/3餅鏡, 他廠餅鏡才能有更準確的結論。

chang17

13分

65樓

chang17

個人積分：13分

文章編號：29117233

MarkSeven wrote:
再來上D300,鏡頭是17-35mmF2.8,85mmF1.4

後來買了E-P1,鏡頭是17mmF2.8

再補一台GRD3,鏡頭是28mmF1.9

17mm在D300上就差不多是24mm，廠商都做好了沒給你用上，就差不多這麼不可思議。
（17*1.5=25.5這種小數點遊戲就不必了，Zeiss biogon 25mm就是對應Leica Elmarit 24mm的產品）

小弟不是大師，當這裡是開放園地才多嘴幾句。就用原po的GRD為例，它的前代隨身機共用了三個定焦頭21, 28, 35，都沒有互相取代。Ricoh不是笨蛋，就像所有出過16, 18, 21, 24, 28, 35, 43, 50定焦鏡的廠商都不是笨蛋，每一個焦段都有獨立存在的必要，也都有使用者買單。

從相機史看，35為什麼不能在24與40間的夾擊求生存？原po把這個當成是問題，想必自有先高見，不講一下版友怎麼會懂呢？又怎麼討論呢？

至於原po逢人就酸大師的問法，想求明燈，不必了吧。有也不給，何況我沒有，哈哈~

orioccidental

225分

66樓

orioccidental

個人積分：225分

文章編號：29117235

SunIsStar wrote:
因為這些作為背景的砂礫、青草和鏡頭的距離, 與拍攝對像和鏡頭的距離很接近, 所以都和拍攝對像一樣清晰, 但較遠、較近的砂礫、青草, 依然逐漸失焦虛化。...(恕刪)

不知我是否有理解錯誤
但是我的猜測是：

前一位的虛化的過程太快了
導致景深內、外被清楚的切割開來..

但是這個現象
在我上傳的照片中
並非那麼的明顯...

（不知有沒理解錯誤？）

MarkSeven

31分

樓主

MarkSeven

個人積分：31分

文章編號：29117370

chang17 wrote:
17mm在D300上...(恕刪)

25.5mm就25.5mm

硬給人家自動進化成24mm做啥

那我可不可以說為啥不是26mm?? 謝謝指教

我知道每個焦段都有其存在的必要

所以我問了買24mm後35mm會不會被取代就讓你不高興了?

討論就歸討論你沒事噹我做啥,擺明討戰啊....

被人酸者必有被酸的原因,酸酸不會沒事去找你~

對了,我要更正一下,你是不是有誤會些什麼,不是24mm和40mm....

OLYMPUS的兩顆新鏡是12mm和45mm,應該是24mm和90mm

echoesvet

33分

68樓

echoesvet

個人積分：33分

文章編號：29117392

VICCHEN2006 wrote:
給老O一點時間吧...？到時就換我們煩惱....(恕刪)

E-P1 剛上市的時後,覺得生活上的題材有他真好,性能低了點但覺得很夠用,所以發表會用過,一上市就買,用的很開心。

最近撿了台便宜的二手E-P2,結果玩沒多久,E-P3就上市。

它出來後真是令我煩惱,為什麼要做的這麼猛,好像不買對不起自己... 滾來滾去

夢與理想的實現者

3933分

69樓

夢與理想的實現者

個人積分：3933分

文章編號：29117457

樓上的討論有點亂，一下子用M4/3焦段
一下子又換35mm等效，以下我一律用M4/3來講

手上的20mm，在對被攝物體
作45度左右的“近拍”時
就會出現明顯的水平切割

距離遠一點，就不會那麼明顯了
但是日常生活拍些食物之類的，就會很困擾
因為景深太過狹小，無法涵蓋到整盤食物

如下

光圈值是F2.5 ISO400

景深只剩下中央的狹窄水平線是清晰的
只好將光圈縮到3~5.6甚至更小到F8還不一定能涵蓋整盤食物
這已經是很難手持拍攝的狀況了(ISO400以內)
要繼續拉高ISO？或是上腳架？兩種我都不願意啊
前者畫質不能看，後者...吃個飯還架腳架？

解決的方法就是改變角度，用俯角去拍就沒問題
但我不是很喜歡俯角的視角

當然不是人人都喜歡拍食物
但我覺得以近拍來說，20mm視野有點窄
再來是光圈根本不用大，而是要很小

這時要談17mm光圈不如20mm時
我會抱著不同的看法，因為17mm會更適合近拍(對我而言)
然後近拍光圈根本不能大，所以要論17mm因為光圈不夠大
所以很沒特色，不如20mm優，我認為有待商榷
光圈歸光圈，焦段規焦段，我想若非追求淺景深
17mm會更適合日常隨拍使用
因為我常用20mm拍攝，常常會希望視野能再寬一點該有多好...

當然拍人20mm我是用的很愉快，腳步也不用退很遠
亦表示我可以與正妹貼的更近，不用像45mm要退的有點距離
45mm我也已在留意，我知道淺景深效果會更好
但我也很猶豫，過度虛化的背景，到底有何意義？
20mm/F1.7還能保留一點背景細節，我想是夠用了

單論日常隨拍的話，我真的覺得需要一顆17mm或是14mm

真要認真的說的話，我覺得近拍M4/3的景深太淺了
配台GRD3之類的DC可能會比較符合我的需求
光圈可以開更大點確保快門速度，景深也不會太淺

啥？只聽過嫌淺景深不夠去衝APS-C或是FF
沒聽過M4/3嫌景深太淺的吧？我算異端嗎？
看用途吧！想一鏡到底，或是一機到底
我覺得沒那麼容易啊！

要談特別的焦段，我覺得PENTAX的焦段特別怪呢

chang17

13分

70樓

chang17

個人積分：13分

文章編號：29117464

orioccidental wrote:

前一位的虛化的過程太快了
導致景深內、外被清楚的切割開來..

我的印象中這種切割在大光圈鏡頭wide open時不難看到，拍連續紋路的延伸時應該都有。不過有的鏡頭會強調漸進的虛化，聽說這是「比較好」的散景表現方式。

一般來說不特別拍特寫的話，35mm合適拍出豐富空間層次的光圈值，落在f5.6左右。這也是我覺得MZD 17/2.8好用的地方~如果是全幅機開到5.6，快門要更慢了~

有圖一張

tn_P4170119-1 by chang17, on Flickr

再一張，是35/2在底片上的例子，可以看右方火車由近到遠的表現。一般說法這是比較理想的散景表現方式，不過我猜MZD17/2.8在非特寫下應該也拍的不差~

tn_AA019 by chang17, on Flickr

至於原po會在25.5mm上作文章本來是預料中事，前文已經舉Zeiss ZM和Leica M的例子了。小弟本來不是大師沒什麼可教的~你愛怎麼理解請自便吧。謝謝指教

MZD17mm F2.8這顆鏡頭是否能在夾擊中生存

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