深入討論 O家的相機需要降低拍RAW的機會嗎?


ching43202 wrote:
此版的"重點"在比較O家的JPEG直出和RAW直轉JPEG,

如果O家直出真的比較好,如此需要降低拍RAW的"機會"嗎?


偶個人一直都是在這上面打轉,
問題是你對於 RAW 的經驗直真的不高阿,
所以偶有說你沒有懂而已.

ching43202 wrote:
沒有特殊目的需求時最好練到即拍即所得, 這也是我開始拍銀鹽的目的:老生新手 - 我的過去和現在


你說不要轉一話題,
可你這裡就轉移話題了,
第一所拍即所得跟是否拍銀鹽根本就沒關係,
銀鹽還有在暗房裡面可以做很多東西,
差別在於你會不會, 能不能而已,
Ansel Adams 是這方面世界公認專家,
他還有至少三本書教你怎麼從拍到出圖做到.
請不要轉移話題阿!

ching43202 wrote:
把RAW和JPEG一開始就拍好, 不太需要再後製時,


這就是你的問題了,
你一直以來就把後製當作成一開始沒有拍好的補救機制,
但是事實根本不是如此,

事實是機身直出 JPEG 本身就是經過像機內建預設後製出來的成果,
但是 RAW 本身是還沒經過像機內建預設後製的成果,
事實上拍 RAW 拍得好, 跟拍 JPEG 直出拍得好,
針對像機設定的方式是會不一樣的,
因為拍好 RAW 的方式是針對 RAW 的紀錄能力來作設定,
拍好 JPEG 的方式是針對像機內建預設後製的能力來作設定.


ching43202 wrote:
有誰知道PS或其他軟體可選不同比例的壓縮, 甚致於只有1:1或1:2?


你又轉移話題了...
這你自己去查就知道相關設定是如何了.
但是身為一個曾經寫過 JPEG 壓縮流程的人來跟你說,
用電腦基本上要用什麼比例都可以,
那個比例本身只是一個預設的壓縮比 Table 而已,
這點相機才是遠遜於電腦的,
因位相機必須更考量出圖的容量,
還有本身系統的容量,
所以不可能有太多壓縮比 Table.
至於 1:2.7 跟 1:4 的差別,
就如同偶講過的,
根本就太小,
不用太在這個規格上做文章,
用這個理由來區別 RAW 跟 JPEG 更是沒有意義. (這可是完全針對主題回覆)

ok 偶知道你的主題要問什麼了.
所以偶幫你把你真的想問的主題用最簡單的言語重複一遍然後回答,

其實你想問的是,

"當你 RAW 輸出的結果目的就是要達到跟相機輸出 RAW 一模一樣的時候,
是否有需要降低拍 RAW 的機會,"

沒錯, 如果你的目的是想要這樣,
幹嘛脫褲子放屁拍 RAW??
這用哪牌的相機都一樣, 不用想太多.
至於壓所比 1:2.7 1:4?
當你的眼睛可以看出這個差別並且很在乎的時候...
你肯定是不能忍受相機 LCD 跟校正過電腦螢幕的差別的,
事實就是這麼簡單而已,
不用捨本逐末.

Cudacke Dees wrote:
ok 偶知道你的主題要問什麼了.
所以偶幫你把你真的想問的主題用最簡單的言語重複一遍然後回答,

其實你想問的是,"當你 RAW 輸出的結果目的就是要達到跟相機輸出 RAW 一模一樣的時候,
是否有需要降低拍 RAW 的機會,"


看來我們之間有不小的代溝, 我用更白的白話文想導入主題, 結果你還是完全看不懂.

這麼快就回文, 看來也沒有回去看全文.

其他的大大和我的問題也沒有回.

而你好心替我的很白話的白話文再做"最簡單的言語" WHY?, 我反而看不懂了!

有其他的大大能幫忙翻譯嗎?

"當你 RAW 輸出的結果目的就是要達到跟相機輸出 RAW 一模一樣的時候,
是否有需要降低拍 RAW 的機會,"

其中連我一直強調的JPEG直出, 一個字都沒看到.

也許是我太老了, 真的有代溝, 要再好好學學中文了.

Cudacke Dees wrote:
這用哪牌的相機都一樣, 不用想太多.
至於壓所比 1:2.7 1:4?
當你的眼睛可以看出這個差別並且很在乎的時候...
你肯定是不能忍受相機 LCD 跟校正過電腦螢幕的差別的,
事實就是這麼簡單而已,
不用捨本逐末.


你大概是想不多才會有這些問題.

我的主題就是針對O家的較優的JPEG壓縮比而談, 現在怎麼會說用哪牌的相機都一樣了?

上面的圖大家也看到了, 還有二台是18MP的高階相機.

也如我所說的, 在銳利度和細節上不但有差, 而且差很大.

難道只有我看得出來嗎? 我老得連眼睛都有問題了?

不會吧, 這問題還有不少人討論呢.

怎麼又扯到"相機 LCD 跟校正過電腦螢幕"了? 你是指色差嗎?


真的是我太老有代溝了, 都不知道你的筆法和想法了.

你還是自己開個版來表達你的想法, 也許會有不少的粉絲喔!

多開些版練習練習會對你有益的,

順便也多分享一些你的相片, 讓我們見識見識RAW的好處.

等你哦!


ching43202 wrote:

也如我所說的, 在銳利度和細節上不但有差, 而且差很大.


那你更應該用 RAW,
因為 RAW 可以輸出無壓縮,
或是壓縮比更小的.

既然你 "看" 的出來的話.
其實偶說的都是事實而已,
真的經驗夠豐富的人都知道.

ching43202 wrote:
順便也多分享一些你的相片, 讓我們見識見識RAW的好處.



單純 RAW 輸出而已.
iso6400, 1/60s f2.8
這光線比你拍籃球場的還差好幾格.


偶說過了,
JPEG 唯一的好處就是如果你要求夠低的話,
少一個轉當的動作就可以交差了,
其實就這樣而已,
這跟用哪家相機沒關係的.

當然你可以盡量在那 1:2.7 1:4 的小差距盡量糾結,
但事實是 RAW 可以無壓縮輸出,
所以你要要繼續糾結, 捨本逐末也是 OK 的,
偶講出事實而已.

你不用接受,
但這是事實.

ching43202 wrote:
有不少評論曾說O家的...(恕刪)

我的5D3 JPG直出一張照片約5MB~8MB
Raw 轉 JPG一張約10-12MB
內容資訊量我想....恩......
我還是只拍Raw檔
可調整範圍遠比JPG大多了
紅塵紛紛情難了,風雲變幻醉一場 慢慢長途尋真我,千杯難倒一酒湘 癡心躊斷緞愁腸,豪情傲劍渡河江
Cudacke Dees wrote:
單純 RAW 輸出而已.
iso6400, 1/60s f2.8
這光線比你拍籃球場的還差好幾格.


看來CD大的全文除了上面這句, 其他的大概都是COPY &PASTE!

其他一路看下來的大大們不知是否有同感?

如果還想要回相同的內容就請不要再費心了.

至於那相片是900X600的8BIT約200K的小"JPEG"的相片嗎?

還是不知道你放那相片的目的為何?

你強調"這光線比你拍籃球場的還差好幾格"又用ISO6400

是想說明你的相機用高ISO 很強嗎?

完全不知道為何要放那相片?

我前面回文請你分享相片, 是在你的版上好好地用相片解說你的主題.

我可是有分段的很清楚哦.

請恕我愚昧, 真的不知你要表達什麼?



是的TAIWAN大你說的對.
我在DPREVIEW也看到相同的事情了.
5D3和6D拍相同的相片只有約6MP, 而D600則有11MP, A99居然高達13MP.
很多評論也說5D3的JPEG直出會偏軟, 也許這是原因.
如果這樣, 大大還是全拍RAW會比較好.
如果我買了5D3 我大概也會大部份拍RAW.

本來D600的入油事件之後, 我就想買入5D3的.
可是其中的一個原因是看到如此小的JPEG後, 就有些疑惑了.
再加上最大光圈只有F5.6和其他原因就更舉棋不定了.

E-M5我都是拍SF jpg

一來是對O家顏色還滿意, 二來是O家轉raw軟體有夠難用

用到現在比較大的困擾就是jpg銳化過頭, jpg銳過頭是沒得救的...

https://www.flickr.com/photos/hightemplar/

Hightemplar wrote:
E-M5我都是拍SF jpg

一來是對O家顏色還滿意, 二來是O家轉raw軟體有夠難用

用到現在比較大的困擾就是jpg銳化過頭, jpg銳過頭是沒得救的...


銳過頭很好救呀..... JPG 重覆給他開檔存檔個 50 次,什麼銳都沒有了。
反而糊了才銳不起來咧....


另外,回到原題。

我想,一個會去計較壓縮比例同時又仔細看畫素銳利度的人眼中,
會把 JPG 直出當正經話題在討論,是很匪夷所思的事...

因為真的在乎畫質的人,JPG 直出是連想都沒想過的事。
我隨便開個軟體就能壓的比他更低的比例(還 freeware...)。
PSD 檔案太大?也不會比 RAW 大到哪,更別說硬碟便宜到什麼似的....
甚至直接轉檔存成 PNG 就好,一樣任何軟體都能看,瀏覽器也完全支援。
(上面說瀏覽器昂貴的那段,老實說我已經不記得瀏覽器要收錢是幾年前的事了...)
PNG 是完全無破壞的壓縮,最合樓主胃口了。還可以存 16bit 喔!

而所謂一次拍的好就沒有用 RAW 的必要...
老實說有那種功力一次就 JPG 拍到好,那拍 RAW 應該是小腦作業,想都不用想吧?

所以。恕吾駑鈍完全不懂樓主又要畫質又要 JPG ,是什麼樣的邏輯....
-= 散仙 =-

cchangg wrote:
又要畫質又要 JPG ,是什麼樣的邏輯...(恕刪)




上圖左是jpg機身直出(SUPER FINE JPEG),上圖右是raw

jpg直出會比raw銳利..... 這是不可能的.....



上圖左是jpg直出(SUPER FINE JPEG),上圖右raw銳化100

jpg還是輸了........

能拍raw的話還是用raw.....

o家的相機能用raw的話,盡量用raw。
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