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我是屬於結果論者...在照這張相片的當下,我只想著要拍好它.
畫面太暗就加ev....環境光源不足就加ISO...
但當加到ISO400還是不行的話,
我會開始衡量有沒有照這張相片的價值,或是怎麼樣可以讓這畫面被補抓下來.
(補光,開閃光,腳架...)當我覺得真的太麻煩..那我就會放棄.
我想說的是..就算是ISO灌水..那又怎麼樣...我又不是瞎了...
我只知道這台機器標示的ISO 400..是我能容許的最後極限...
它背後的值代表多少...我一點也不在乎(反正我拍的起來,而且達到我的要求就夠了)
至於G10的ISO 400就是真的ISO 400...
Lx3的ISO 400其實是不足400的低ISO...
所以把G10跟Lx3的ISO 400相比,G10明顯有雜訊,不公平...
樓主想表達的是這樣對吧~~~
所以結論是C家真是一個誠實的廠商嗎?,P家只會灌水嗎?
請相信自己的眼睛!!!那些數據再怎麼精準..也準不過你的眼睛,
可以取決這畫面的存留與否是自己...而不是數據.
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meridian wrote:
樓主啊, 你顯然是沒...(恕刪)
我並沒有沒看懂，就是要看 RAW 才是正確的評測方式，才是 Sensor 最原始的資料。看 JPEG ，用 JPEG 來評斷，就好像你把照片丟到電腦上，用軟體往上調 1 EV，硬是說我曝光正確。這一切當然就失準了。這也是為什麼 Dxomark 要用 RAW 來評測。
除了 SuperCCD 或 Foveon X3 CCD，其實 RAW 檔都很單純，就是一點一點畫素感光出來的結果。因為 RAW 動態範圍都大 JPEG 許多，不同軟體解出來後，轉成 JPEG 所定的曝光準位當然會有不同，紅綠藍比重當然會有不同。就好像您在 Photoshop 玩 HDR 時，會調整曝光到您需要的準位一樣。同一個 RAW 用不同軟體來解，再互相比較當然失準。但是不同相機都拍成 RAW，再由同一個軟體去判斷 RAW 的資訊，這樣當然正確，也比較科學。從相機儲存下來的最原始數值，去判斷相機的能耐。
LX3 與 G10，同光圈同快門同感光度拍出來的亮度是否相同。若依據 Dxomark 的測試結果，G10 的 RAW 曝光是比 LX3 充足的，但 LX3 自己轉 JPEG 後，與 G10 轉 JPEG 後的亮度是否相同，就不一定了。這並不在 Dxomark 的測試範圍。
當然，這對已經買 LX3 的人來說，根本不造成影響。但是對於未買 LX3 的人，在比較其他相機與 LX3 的高感光雜訊時，LX3 會有偷吃步的嫌疑。所以重點並不在 LX3 拍照時要不要加 EV 的問題。要考慮 EV 還要另外再考慮 LX3 的測光是不是準位，這也不在 Dxomark 的測試範圍。
這告訴大家的是不要盲目的看不專業的測試，光圈可以灌水、 ISO 可以灌水，甚至快門都可以灌水（比較少見）。在完全相同的場景，想辦法讓兩台相機在相同的快門之下發揮拍攝的極限，這樣測試才有意義。
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沒什麼數據...反正您自己用眼睛看了就知道...
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmclx3/page7.asp
結論是...您看完之後還會認為LX3的ISO把C家的ISO打趴嗎??
您不就是以C家的ISO輸LX3為基礎...進而找到P家疑似偷做弊的測試報告..
才得到請要買Lx3的人請三思...不要被灌水的機器所騙...
我貼的這篇...是直接把你的基礎給推翻...
C家的ISO本來就比Lx3純淨呦...所以你也沒什麼好計較了吧...
總之,青菜蘿蔔各有喜好...我當初買時,也是G10 VS Lx3天人交戰了一番...
再讓我做一次選擇....我一樣是會選Lx3...
每個人的選擇,都有自己的理由...不是嗎
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josephyen wrote:
我並沒有沒看懂，...(恕刪)
您好, 依據 dpreview 對這個議題的說明，看來跟您的見解似乎有些出入..
http://blog.dpreview.com/editorial/2009/09/moving-the-goalposts.html
(若我沒有誤會)
文中提到 ISO 值的設定，本來就是一個相對的標準
用來界定使用各種像機在同樣光圈、快門與環境光源下，最終呈現出來照片的亮度。
光圈、快門與環境亮度都有其 '絕對' 的定義與量測方法。有沒有灌水，甚至不必拍出照片就可以知道
但 Sensor 每家設計可能不同，每個型號的 Sensor 最佳的使用方式也可能不同。要怎麼驅動 Sensor
去讀出存在 raw 檔中的數值，如何最佳地利用 Sensor 搭配相機演算法產生最好的結果，每個廠商的
設計決定都不相同。
讓 Sensor 存入 raw 檔的讀數高, 可能反而降低了高光部位可利用的 Dynamic Range (細節).
讓 Sensor 存入 raw 檔的獨數低, 則相對犧牲暗部的細節。
我沒有這方面的專業知識, 搞不好某些 Sensor 在某些區段的解析能力特別好, 雜訊特別低...
所以設計相機的工程師傾向將 Sensor 的受光讀數調整到各 Sensor 效能最佳的區段。
可能是 panasonic 用的 sensors 正好這個區段是在讀數較低的部分 ??
而這 Sensor 讀出的值, 無論如何都比 jpg 檔可以紀錄的 8x3 = 24 bits 資料有更大的 Dynamic Range.
只要最終輸出是 jpg 檔，且整體亮度相當。 RAW 檔驅動方式似乎可以不必計較。
且, 相機的 Sensor 大致上是 Linear 的 response, 跟我們的視覺感受差別極大
至少要將 Sensor 讀數對應到符合人類視覺的數值上再比較才對。
否則比較結果只能用來讓設計 Sensor 的工程師參考，對人類視覺可能沒有太大幫助。
依此來看，比較未經任何形式較準的 RAW 檔資料，似乎沒有太大意義。
除非比較的兩台相機用的是完全同樣的 Sensor,
這時若快門, 光圈, 環境光 都完全相同, 但亮度讀數不同... 就是有人的光圈或快門灌水了
但如前所述, 光圈快門是否灌水, 直接量測計算孔徑與焦長比例或快門開啟時間即知
若您只比未校正的 RAW 檔數值，等於硬是忽略相機整體設計, 把不同的相機從中間剖開
然後僅就這個剖面的結果來做比較。 所得的結果很可能只是反應兩組工程人員不同的設計理念。
用 '有無灌水' 來做評價似乎太沉重了點 ?
我是攝影新手, 拍照多年, 但最近才開始真的試著去了解光圈、快門、景深、ISO...
希望我沒有誤讀 dpreview 上的文章。若我的理解有錯，也還請各位前輩不吝指正。
