想要入手 GX1... (28/12 入手的一點點感想..

iopiop wrote:
光圈大小雖然會影響畫質,但是光圈固定下看高低iso的變化也是有意義的吧...
如果今天GX1 ISO160的表現跟ISO3200不會差很多,還有人會關心光圈是多少嗎...

我覺得你扯遠了...
我只是一般消費者,哪個廠商能做的好我就買誰的...
今天如果5N表現跟A77一樣,我是不會買單的...
相反地,GX1如果高ISO表現跟5N一樣出色,我會很心動...


因為你提到GX1畫質抹到比較不銳利,所以我只是提到光圈可能會影響銳利這點。
至於若要比較ISO都固定條件當然有意義,所以此篇是又要看ISO又要看銳利與否嗎。

以往大家好像都是看噪點吧?無雜訊就是好。若兩台機種的RAW再細節與雜訊都相同或是差不多的表現,出JPG看是要保留雜訊喪失細節還是保留細節多雜訊,喜好哪種都是因人而異。

光圈不只是影響快門還有景深,與ISO是兩回事,所以純比高ISO是5N贏,但實拍5N若光圈比較小或需要比較深的景深,對上GX1較低ISO+較大光圈,這樣快門相當,景深相當條件下,5N用高ISO對上GX1的低ISO,5N畫質還會贏的很大嗎。

如果5N在F8畫質勝過GX1的F8,也只是此條件下贏,也許F2.8或F4就是GX1贏了呢?實拍GX1開較大光圈獲得較高快門,景深也比5N深有優勢,評測是評測值得參考,相同片幅下,實拍每台機子每顆鏡頭每個人的條件都不同,更不用說不同片幅了。

只是提出,GX1天生片幅小就比5N劣勢,即使相同畫素下,ISO此先天條件還是GX1不利。
所以5N在高ISO上贏GX1是合理,輸或者是平手就代表技術可能不如人。
kanako0605 wrote:
因為你提到GX1畫質...(恕刪)


我明白配上鏡頭後5n跟GX1各有擅場...
只是當初網路上的傳說太美好,實際上表現不如預期,大家比較失望吧...
(如果GX1高iso跟5N一樣好,再配上那鏡頭群...想到就流口水啊...
iopiop wrote:
我明白配上鏡頭後5n跟GX1各有擅場...
只是當初網路上的傳說太美好,實際上表現不如預期,大家比較失望吧...
(如果GX1高iso跟5N一樣好,再配上那鏡頭群...想到就流口水啊...


嗯,這個應該還是看個人喜好,像吉姆林的評測,GX1就說到ISO3200時才看到暗部出現較明顯的雜訊,在ISO1600的時候就算未加NR,其畫質也不會說太差,總括來說的話!ISO3200+NR2是小編可接受的畫質。

而5N則是說ISO1600開啟才有稍微明顯的雜訊,如果NR小的話我可接受的數值為ISO3200;如果開啟NR標準的話,ISO6400對我來說也是沒問題的,這部份可以說是主觀的認定吧!畢竟每個人接受的程度不一。


這都是JPG的比較,如果出RAW用軟體抹就不一定5N比較好了吧。
RAW的差異,M43新機與NEX在ISO1600與3200似乎沒有差異太多。

應該不用跟5N一樣好,只要3200畫質夠用,我相信也就夠了。
即使未來NEX到6400以上甚至12800表現才明顯勝過M43。但白天用不到超高ISO,上腳架也用不到,手持夜拍也許3200就夠,夠用就好。


對於喜歡手持夜拍的人又不想帶腳架,5N是好選擇,白天或者有腳架或者想拍車流、星軌那些,高ISO也是用不太到,要拍拍婚禮ISO好像也大都用ISO800搭配外閃比較實在吧,完全看需求而定。

kanako0605 wrote:
如果5N在F8畫質勝過GX1的F8,也只是此條件下贏,也許F2.8或F4就是GX1贏了呢?實拍GX1開較大光圈獲得較高快門,景深也比5N深有優勢...(恕刪)


K兄有講到一個重點, 是很多常被人忽略的!

大部分人都只直接比較同iso下的效果, 而不是以從要拍攝差不多結果(視角景深)的基礎下去考慮事情!

m43的片幅, 其實就像水可載舟也可覆舟, 要說它好還不好得看你要達到的目標是啥來看! 在要拍到與apsc相近的景深照片下, m43的相機可需要大一級以上光圈, 所以如果快門速度一樣, 他需要的iso等級是較apsc相機低的. 當然我的意思不是在幫m43說話, 能給我更堪用的高iso, 我怎會不要, 我可不會滿足現狀. 如果當初nex可以給更好的鏡頭群, 也許我就選擇它了, 可惜的是sony是個非常利潤導向的公司, 反正有高iso撐著, 動不動就來縮光圈, 鏡頭爛點縮完光圈, 高iso加持一下, 拍出來的結果也差不多.

總結我覺得目前機身跟鏡頭搭配狀況下, nex跟m43是半斤八兩! 要比高下還是得靠巧手跟正妹, 多討論拍攝技巧比比輸贏有意思多.

不過老實說, 我會選m43是因為nex當初還沒出來, 那現在是因為頭洗下去了, 已經有一堆m43鏡頭, 加上我覺得兩個系列整體來說根本就半斤八兩, 實在沒有需要換跑道! 目前就期待我的gx1趕快到貨啊, 我每天中午都去跟店老闆娘打招呼, 但她似乎很尷尬!

廬山煙雨浙江潮,未到千般恨不消。及至到來無一事,廬山煙雨浙江潮
講ISO這個真的很難比
一邊覺得能開大光圈降低ISO 但是另一邊又可以用防手震來降ISO
o的可以大光圈加防手震 偏偏可用ISO卻最低
這些廠商就是不想給你一次到位 這樣才能有錢大家賺
kanako0605 wrote:
因為你提到GX1畫質...(恕刪)

kanako0605 wrote:
光圈不只是影響快門還有景深,與ISO是兩回事,所以純比高ISO是5N贏,但實拍5N若光圈比較小或需要比較深的景深,對上GX1較低ISO+較大光圈,這樣快門相當,景深相當條件下,5N用高ISO對上GX1的低ISO,5N畫質還會贏的很大嗎。

如果5N在F8畫質勝過GX1的F8,也只是此條件下贏,也許F2.8或F4就是GX1贏了呢?實拍GX1開較大光圈獲得較高快門,景深也比5N深有優勢,評測是評測值得參考,相同片幅下,實拍每台機子每顆鏡頭每個人的條件都不同,更不用說不同片幅了。


我兩台都有,繼續分享一些心得。

就5N+kit(調整到等校40mm時 f4.0)和GX1+20mm f1.7來說,GX1有4.0->2.8->2.0->1.7將近2.5級的快門優勢,假設5N kit防手振有兩級快門的補償,那其實也差不多快追上了(以上不論成像,單純考慮拍攝成功與否),也就是5N用較慢快門去抵抗f1.7的大光圈
5N GX1
f4.0 1/15s iso800 ~ f1.7 1/60s iso800 (我猜平手)
f4.0 1/15s iso1600 ~ f1.7 1/60s iso1600 (我猜5N小勝)
f4.0 1/15s iso3200 ~ f1.7 1/60s iso3200 (我猜5N大勝)

but!!!!
如果是A mode愛好者,卻會出現下面這種情況,也就是引言大大中的情形,5N高iso硬扛f1.7大光圈
5N GX1
f4.0 1/60s iso3200 ~ f1.7 1/60s iso800 (我猜GX1勝)
f4.0 1/30s iso3200 ~ f1.7 1/60s iso1600 (我猜???)
f4.0 1/15s iso3200 ~ f1.7 1/60s iso3200 (我猜5N大勝)

以上都是不專業猜測...

但5N f4.0和GX1 f1.7如果不考慮5N片幅大小對景深的影響,m43的淺景深真的讓人覺得淺的,應該還是得近距離拍攝,由下面網站計算結果的景深和遠近物距可以想像一下。

http://filitov.twcat.org/camera/depth.htm

回到原點,常常使用你每天會想用的相機,強過帳面上的推敲計算。兩台都是一時之選了。
之後好像還會有一顆X鏡45-175mm耶
比較建議買X鏡組喔
這裡有一些GX1介紹
也有講到鏡頭
貼給樓主參考一下

Genger wrote:
之後好像還會有一顆X鏡45-175mm耶...(恕刪)


X 45-175mm 不是開賣很久了嗎?

我是紅線 wrote:
就5N+kit(調整到等校40mm時 f4.0)和GX1+20mm f1.7來說,GX1有4.0->2.8->2.0->1.7將近2.5級的快門優勢,假設5N kit防手振有兩級快門的補償,那其實也差不多快追上了(以上不論成像,單純考慮拍攝成功與否),也就是5N用較慢快門去抵抗f1.7的大光圈
5N GX1
f4.0 1/15s iso800 ~ f1.7 1/60s iso800 (我猜平手)
f4.0 1/15s iso1600 ~ f1.7 1/60s iso1600 (我猜5N小勝)
f4.0 1/15s iso3200 ~ f1.7 1/60s iso3200 (我猜5N大勝)

but!!!!
如果是A mode愛好者,卻會出現下面這種情況,也就是引言大大中的情形,5N高iso硬扛f1.7大光圈
5N GX1
f4.0 1/60s iso3200 ~ f1.7 1/60s iso800 (我猜GX1勝)
f4.0 1/30s iso3200 ~ f1.7 1/60s iso1600 (我猜???)
f4.0 1/15s iso3200 ~ f1.7 1/60s iso3200 (我猜5N大勝)


假如要算上5N有防手震的話,GX1的F1.7開到F2好了。

5N是F4,1/20s,ISO是800,GX1是F2,1/60s,ISO是600。=>畫質可能相差不大,但快門會影響成功率。

5N是F4,1/40s,ISO是1600,GX1是F2,1/60s,ISO是600。 =>600與1600畫質差異有大吧。

5N是F4,1/60s,ISO是3200,GX1是F2,1/60s,ISO是600。 =>600與3200畫質差異更大吧。


假如環境更暗的話:

5N是F4,1/5s,ISO是800,GX1是F2,1/20s,ISO是800。=>5N應該都拍失敗,GX1有機會拍出OK。

5N是F4,1/10s,ISO是1600,GX1是F2,1/40s,ISO是1600。 =>5N成功率應該還很低,但GX1已達到安全快門,拍出來幾乎都成功。

5N是F4,1/20s,ISO是3200,GX1是F2,1/40s,ISO是1600。 =>ISO1600對上3200,還有防手震與慢快門與安全快門比較。

若是都不拉高ISO,等於5N靠防手震與慢快門硬拼,而GX1始終可以以安全快門與低ISO應戰,哪個成功率比較高應該很容易看吧。防手震與慢快門只能應付靜物。



如果都用A模式,兩台都會儘量提升到1/60s:

5N是F4,1/60s,ISO是1600,GX1是F2,1/60s,ISO是400。

5N是F4,1/60s,ISO是3200,GX1是F2,1/60s,ISO是800。

5N是F4,1/60s,ISO是6400,GX1是F2,1/60s,ISO是1600。


GX1始終都是以較低ISO與較高快門去跟5N比,若看成功率以及畫質,誰勝誰負還不知道。
我是紅線 wrote:
我兩台都有,繼續分享...(恕刪)


雖然不大一樣,但我有GH2+14-45+20mm f1.7 和 5N+18-55+16mmf2.8
GH2幾乎都使用20mm
5N則都搭配18-55mm為居多。

高ISO (1600/3200) 5N都是較為純淨~這應該大家都知道。

而GH2 JPEG直出的畫質不夠銳利立體才是最大問題,
我後來都常用LR去解RAW,高ISO情況則會順便降噪。
原始未調約略和5N差1級,但也算可接受堪用。

5N 較為純淨的高ISO和多框合成,則是微光拍攝下明顯的優勢。
但多框合成的人像顏色會有點不太自然,要小心使用。

其實二台最為明顯的差異是白平衡和發色,以及暗處對焦。

在二台都拍RAW檔在同一環境下,可以看出NEX AWB設定的色溫會高於GH2許多
這也間接造成發色上明顯的差異,不過在調整色溫之後~都用LR解RAW還是會略有差異就是了。

人像上P家機身拍東方人會討喜許多,也因為AWB偏冷的情況~
5N則是容易太過於寫實,沒上妝的話~很容易拍出黃黃肌,女生們應該不太喜歡。
但5N豐富的濾鏡效果則是它好玩的地方:P

在變焦KIT鏡下,18-55的防手震效果是較P鏡舊版防手震來的好,約有3~4級的效果。
搭配5N高ISO使用,即使18-55mm 也容易拍出成功不手震的畫面。
X鏡搭載新版防手震則沒試過無從比較~

在暗處對焦上,GH2搭配20mm f1.7這容易拉風箱的鏡頭還是優於5n+18-55mm
這裡不是指"對焦速度",而是對焦成功率....
5N在較暗的環鏡或對焦處對比不明顯的情況下,
半按快門後,顯示無法合焦,甚至出現畫面全糊,
重新半按快門對焦好幾次還不行的話我就用改用手動對焦了....
GH2使用20mm也有此情況,但機率少很多。

所以5n雖然有較純淨的高ISO加持,但在暗處對焦還是較P家來的弱...
只能說各有優缺點,看使用者比較在乎那個部份了。
這也是我沒辦法把其中一台給出清的原因啊><
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