kanako0605 wrote:
目前GF的高ISO是...(恕刪)
這我瞭,想必會有需要交換鏡頭的人自然不可能會考慮dc
而我提供的訊息是給那些只想一機一鏡玩到底的人當做個參考 :)
gf3x連熱靴都省略了,我想他主打的客群應該不會是重度使用者吧
當然,一切的資訊僅供參考罷了,每個人都有自己選擇的權利
當年我也是為了交換鏡頭這功能而放棄一台iso很不錯的dc
不過玩到現在我可能會stick一機一鏡或dc
這可是我自身的真實案例
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要有小鏡頭+大光圈?
那麼nex除了16mm f2.8，似乎也沒有半顆鏡頭可以稱為小(對比M4/3)?
目前m4/3使用o記 14-42II R已經很小了，不用說未來要推出的餅乾變焦。
而這種測試照的比法，沒有考慮快門，我個人認為沒有意義，頂多只能說大家都腳架架起來，不考慮快門是這樣子沒錯，但是現實生活基本上是不會這樣拍的(有誰會架起腳架開超高ISO去拍?白天不會，晚上拍景也只會上腳架用低ISO)。
會用到高ISO一定只有一個考量，那就是要降低快門來應付手持夜拍或弱光環境。
就算要這種限定條件去比的話，m4/3有解，有廣角的12mm f2/14mm f2.5，小廣角的17mmf2.8/20mm f1.7，標準視角的25mm f1.4，人像鏡的45mm f1.8。
未來有12-50 f2(暫定)的x變焦可用，有防手震達4檔的餅乾14-42變焦，以上只考慮自動對焦鏡頭。
nex目前無解，只有16mm f2.8可用，未來只看得到等校75mm(50mm f1.8)跟蔡斯那顆24MM F1.8(等校35MM)。而且在變焦的部分大光圈是0。
不要說NEX可以用那個2代轉接鏡接A鏡來自動對焦用...
那個轉接環有多大?單眼A鏡頭又多大?
這樣搭那跟小真是一點關係也沒有.....
我私底下常在想，要這樣接何必買ＮＥＸ？直接買SONY單眼不就好了?不用多花錢買那個很貴的轉接環，也不用擔心接口斷了(NEX接上時)，單眼錄影也很強，又不是CN兩家單眼錄影部分對焦不是很靈光~~
話說回來..
所以要用DC炮打EVIL不是不行，硬要去比的話NEX只是輸更慘而已。
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raguna wrote:
對想由大光圈小DC升級成GF3X的人來說
GF3X真的會帶來令人驚喜的畫質改善嗎?
真的是這樣嗎?
異軍突起,令人震撼的GF3X伴隨著更令人震撼的真相
依爹哥,你有什麼樣的看法?
01真是各式各樣的人才都有...
連拿不同光圈不同iso都拿來比較，還能講的好像頭頭是道的業務級嘴巴都出現了...
相信新手在這樣的功力說服之下一定毫不猶豫的改買XZ-1或LX5或NEX-c3...強!!!
自己在隔壁挑起了一棟樓，一開始沒人回應還特地跑到P版來找客人，很怕沒人鳥，
有種無端生事的感覺...
你這一篇表面看來是DC戰M43，(還"令人震撼的真相"咧)
但是說穿了我只覺得是拐著彎、變相在說M43的高iso不如NEX...
目前M43的高iso在單眼世界中不算強項，
這點M43很多玩家都不會否認，(大家都知道的事情這有什麼好扯到知的權利?)
但我想高科技總有一天會解決大部分的問題，
不用說未來，同期發表的G3的高iso就比GF3更好...(別忘了X鏡G3也可以用阿)
話說回來會到M43版高談iso的...很難相信你不是S用戶看到X鏡發表跑來亂...
(雖然我對你不熟...但我印象中大多數S用戶都覺得高iso=一切...C.N反而少見)
你心中不認同M43就自然會有成見，
用你這樣的比較法，就等於只是把M43可換鏡系統當成小DC了，
我認為M43目標不是小DC，而是相較APSC更輕巧的體積，
GF3根本不是為了完全取代小DC，只是提供了消費者另一種小型化選擇，
所以並不是拿了M43就不能拿大砲，這是兩回事的概念，
只要M43的大砲能夠比APSC大砲輕一些些，M43的理念就有其意義。
XZ-1本來就是DC界數一數二的頂級機種，
然後，M43既然是可換鏡系統，你又要求他只能用小光圈鏡頭，
那拿掉「可換鏡」這個特性豈不是叫GF3先砍掉雙手再來比拳擊?
M43相較於NEX的豐富鏡頭群優勢都被你拿掉了，
更何況要輕便，更不可以忽略輕便始祖M43系統的大光圈餅乾鏡吧...!!!(也是KIT)
X14-42有沒有意義？
我只能這樣說，NEX拿著大管的18-55永遠就是那麼大管，
M43拿著X14-42大白天輕輕鬆鬆出門還有奈米鍍膜，(買相機又不是只會在低光源拍照)
若真的到了暗處換顆優質餅乾定焦或開內閃，誰跟你開到iso 6400...
至於你在那篇文章說...M43要推出的大光圈變焦鏡跟NEX的變焦一比又沒體積優勢了...
連不同規格的鏡頭都能被你護航成這樣...
你能說你「沒在裡面放入太多個人的想法,主要還是如鐵一般的數據而已」??
高ISO當然有他好用的地方我不否認，
但如果高ISO不如人的話就沒有價值，那一堆數位機背可能都要拿去填海了，
A77的高ISO不如NEX-5N，那是不是也可以拿去填海了...
除非特殊需求，否則誰沒事天天把ISO開到6400在拍照...?
而且別忘了NEX的鏡頭大部分都要再縮光圈畫質才OK，或者景深才夠深。
按照你的比法，變數都由自己決定，
那可不可以來一篇LX5廣角端或是GRD跟NEXc3+16mm的光圈全開對決？(16mm是唯一體積接近的)
甚至我可不可以斷言，LX5有熱靴可以在暗處打跳燈大勝NEX-c3無熱靴？
你覺得S家的人看了會不會傾巢而出？
另外如果你看不出M43和小DC的畫質差距，
那也是好事，可以多省點錢買小DC就好，
M43和小DC之間本來就不是同類型的產品，這樣的比較我看了覺得很傻眼。
以上，可能語氣會讓R大感到不舒服，
我暫時還想不出要怎麼表達意思又比較和緩，無惡意，請多包涵。
我只覺得你若對m43有偏見，那就不適合自命清高裝公正。
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raguna wrote:
我的測試重點最主要的...(恕刪)
那不就得了?
舉實際上拍攝常遇到的情況說明，若有誤請指正。
某弱光環境(以下皆為全幅等校焦距換算，同快門值曝光值計算)都先不考慮防手震，因為防手震只防自己，不防被攝物移動。
先假設要求1/60快門，要達到一樣的EV值。
對照組: DC: 28MM F1.8 1/60秒 ISO 800
GF3: A方案: 配14-42MM 變焦 28MM F3.5 1/60秒 ISO 3200
B方案 配14MM F2.5鏡頭 28MM F2.5 1/60秒 ISO 1600
C方案 配12MM F2鏡頭 24MM F2 1/60秒 ISO 1000-1250
D方案 配20MM F1.7鏡頭 40MM F1.7 1/60秒 ISO640
E方案 配25MM F1.4鏡頭 50MM F1.4 1/60秒 ISO400
還有未來的大光圈X變焦 F方案 等同 GF3 C方案表現
NEX:
A方案: 配18-55MM 變焦 28MM F3.5 1/60秒 ISO 3200
B方案: 配16MM F2.8鏡頭 24MM F2.8 1/60秒 ISO2000-2500
未來 C方案: 配蔡司24MM F1.8鏡頭 35MM F1.8 1/60秒 ISO 800
這裡面可以分析出幾件事，
通常這樣的環境是在室內，或是較弱光的地方，例如餐廳，白天及夜間室外不在此列，因為白天不管哪台機子快門一定夠，大家ISO都可以低。
夜間的室外，通常不是ISO800或1600可搞定的事，除非是很多商舖的大街上(例如夜市，但那可以算是弱光環境，因為燈光都蠻夠，不算太暗的地方。)
1. 以最廣角(24-28MM)的情況分析: 同環境下，
分別是 DC (28MM F1.8 1/60秒 ISO 800)
GF3 C方案 (配12MM F2鏡頭 24MM F2 1/60秒 ISO 1000-1250)
GF3 B方案 (配14MM F2.5鏡頭 28MM F2.5 1/60秒 ISO 1600)
NEX B方案: (配16MM F2.8鏡頭 24MM F2.8 1/60秒 ISO 2000-2500)
這裡面會發生一件事，畫質最差的會是DC，因為DC已經達到ISO800，DC的ISO800跟M4/3的ISO800 已經有落差，更別說NEX。
至於GF3有兩種(ISO1600 / ISO 1000)，去對上NEX的ISO2000，會不會有落差? 當然有，不然NEX的APS混甚麼，但是這個落差以目前來說可接受，GF3的ISO1600已經可以算是可用ISO。
如果是GF3的ISO1000對上 NEX的ISO 2000 ，差距更小。
GF3還可以有另外兩種搭配，放棄廣角(室內走兩步就好，等校40跟等校50都是堪用的焦段)，用F1.7跟F1.4大光圈去榨出更低的ISO(640/400)去對上NEX的ISO2000，這落差各位可以好好評估評估。
這裡面還有一個重點，NEX的16MM畫質如何，大家心知肚明，他的F2.8算可用光圈嗎?
實際上會看到的是，16MM 用F2.8拍出來，不縮圖是不能看的啦...
NEX要等到蔡斯那顆24定焦出來，才真正可以在畫質上保持絕對領先。
但是這裡面又會遇到一個好玩的地方，
GF3只要配上一顆20MM F1.7(等效40MM)，就接近NEX+蔡斯24MM F1.8的焦段，也都有大光圈。
但這兩者相加的大小?價錢?
畫質上，散景上不用說，NEX+蔡斯絕對贏，但是要付出大跟貴的代價。
而且畫質會贏GF3+20MM F1.7多少，也很值得觀察。
很簡單的分析，大家隨便看看就好。
這才是我所說的實際上以快門速度為考量，生活上拍攝會遇到的情況，在測試房裡架上腳架拍到的數據，跟生活上的應用是很有落差的，而且您連結的測試，沒有辦法反映出景深，景深不同，銳利度也會不同，而且EVIL機是可以換鏡頭的，所以您的論點，小弟認為頗有商榷之處。
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