國際牌開始擠牙膏了......GX85 (正式發表)

alllist404

25分

71樓

alllist404

個人積分：25分

文章編號：59879432

tyf000 wrote:
Canon, Nikon...(恕刪)

我指的畫質是畫面雜訊多寡和
AWB 和自動測光準確性造成的畫質好壞
這三點panasonic m43明顯遠遠不及C N 甚至連C N的低價單眼都比不上

快門微震？照你貼的連結文章所講的快門拉快就解掉了不是嗎？
AWB 自動測光的不準拉快快門是沒救的畫面雜訊還會因為快門拉快伴隨的iso拉高變得更爛

不然 C N那些cost down到極致的低價單眼沒那些昂貴的新快門技術要怎麼賣？
而且還賣贏m43 陣營這麼多

C N AWB 自動測光（或說是3A）畫面去雜訊都做的如此出眾當然有餘力再去投入其他方面改善
但是panasonic呢? 或許支持panasonic的人都該說他的改善方向是正確的好棒棒
但市場大多數一般人根本不會去懂這些花樣看到照片的色彩亮度雜訊表現後
（甚至也不太會用大圖去仔細比較細節清晰度）
就是選 C N不選panasonic結果就是造成現在市場的銷售量的分配,
如果最後panasonic真的不堪虧損退出單眼，
那支持者再繼續推崇然後說好棒棒那也沒用吧？

skelling

25分

72樓

skelling

個人積分：25分

文章編號：59879706

alllist404大大您好

您口中的GX8真的是有夠差的相機，火氣不要這麼大
個人也曾經長期使用GX7，後來因為想要用4K錄女兒的影片換成LX100
最近還是有點手癢，不知能否便宜一點賣我，雖然損失一點
不過拿去買C.N家的低價單眼應該還夠吧
反正畫質可以輕鬆KO M43旗艦機配鏡皇，頂多算小賠ok啦

M43受限先天感光原件較小的因素影響，以同時期的技術
高ISO雜訊輸給APS-C也算合情合理
在買之前還是先了解一下產品特性比較好啦
看您發表許多鞭辟入里的意見應該也不是新手了，應該是有特別的原因才會選擇M43吧

另外有時候產品好壞也跟銷售量未必有直接的關係
不然三星的NX1那麼棒怎麼還是賣的不好
消費者考量的點很多，有時候品牌的知名度佔比很大
至少比較沒有關閉相關部門的風險，產品流動性比較好，比較容易買到二手鏡之類的
我推薦朋友買相機也是先推C,N家啊，牌子大啊，拍不好就是技術不好，不是產品不好

對了，還有快門微震的問題，我覺得這蠻嚴重的啊
因為拉快快門速度，有時候光圈要放大，不然就是ISO要拉高
可是我們M43剛好在高ISO這塊比較弱一點
沒辦法像C.N家的低價單眼一樣拉高的這麼沒有顧慮
不然又要拍出模糊的照片了

AWB的測光算是個大哉問
我使用GX7上覺得很多場景拍出來會比較暗(新手都用多區測光，點測光少用)
我想可能是廠商在決定測光時有不同的考量
好處就是比較不會過曝跟死白啦，後製上比較有空間，不過也沒有絕對的好或壞啦
其實我對攝影也不是很懂，如果喜歡亮一點好像就把預設EV(曝光補償)調高1/3到2/3
說明書應該都有寫，可能像我這樣比較不懂的人才會看說明書吧

至於電子快門對畫質的影響，地圖上的流浪者大大所講的果凍效應跟室內閃爍問題
對室外大太陽下的一般靜態取景影響不大，可能對於想要拍運動中的人比較有影響
可是"一般"也不會用到超過1/4000的快門來凝結畫面吧？
至於室內閃爍問題，我用LX100如果不是正對光源，幾乎看不出來
而且在室內切換成機械快門使用就好了，在室內一般人會用到超過1/4000快門的機會更少了
另外相關討論也可以參考ptt aztec1234板友的文章：https://www.ptt.cc/bbs/DC/M.1408549908.A.EDA.html

當然，以上純粹個人膚淺使用經驗，也許真的有很多人都常用超高速快門跟超高ISO拍照
不過基本的規格都開出來了，買東西之前至少先GOOGLE一下
拿到手看個說明書，在使用經驗上應該會好很多

可以理解alllist404對Panasonic是愛之深責之切
不過等機器真的出了，看了表現才做批評也許會更客觀一些

tyf000

1979分

73樓

tyf000

個人積分：1979分

文章編號：59879856

嫌爛就買別家啊，又不是只有一間在賣相機，
如果松下這樣就會退出相機市場，那還真是放給它倒算了
反正只要市場存在需求，永遠都會有別的公司補上.

何況這次松下解決快門震動後，得到的稱讚還怕會比嫌爛的少嗎

stanmkl

1390分

74樓

stanmkl

個人積分：1390分

文章編號：59882951

哈哈⋯⋯原來拉高快門就沒當沒有了微震⋯⋯那AWB不準，用手動wb或者raw不就解決了嗎？高iso不行用低iso就是了，af對焦不夠快準練好mf就解掉了，景深不夠淺拉遠背景就可以了，沒有錢就不要玩了⋯⋯還有解不了的問題嗎？挖鼻孔

宅男乙

5748分

75樓

宅男乙

個人積分：5748分

文章編號：59883231

alllist404 wrote:
這三點panasonic m43明顯遠遠不及C N 甚至連C N的低價單眼都比不上
...
那支持者再繼續推崇然後說好棒棒那也沒用吧？.(恕刪)

讚嘆心情比較好, 數落心情比較差, 不是嗎?

既然市面上可以買的到的機子, 就那樣,

那何必過著心情比較差的日子,

傢來咧達工揩大家濃來臉臭臭, 按奶歸工恨器材, 過著不快樂的日子..

各機子都有適合用它的客戶群... 想那麼多幹嘛?

Rick0743

14分

76樓

Rick0743

個人積分：14分

文章編號：59883997

alllist404 wrote:
改善那和C N比較下準度低的可憐的AWB 自動測光能力，
再繼續搞這些和畫質無關的花樣，...(恕刪)

市面上還沒有一台相機有真正準確的自動白平衡的存在哦!

每一台都有在不同場合出現不同的自動白平衡失準產生的色偏現象，C N 的每一台相機都有這樣問題存在，比P家好不了到那儿。

事實上P家相機在機背上有最先進的AWB機構設計，讓使用者能很迅速地設定手動白平衡，非常精準地設定現場色彩。在這方面，C N 相機是很落伍的哦…

地圖上的流浪者

2943分

77樓

地圖上的流浪者

個人積分：2943分

文章編號：59884269

alllist404 wrote:
在快門機構上搞這麼...(恕刪)

alllist404 wrote:
我指的畫質是畫面雜訊...(恕刪)

好像有人忘了，Sony的全片幅無反－A7R，在當初也有快門微震的問題
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=254&t=3777264
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=254&t=4644009
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=254&t=3738644
甚至吉姆林都在評測裡提到高畫素機種會有快門微震這個問題
http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=17158
友站分享的長期使用心得也提到這點
http://digiphoto.techbang.com/posts/5907-glory-coming-sony-a7r-long-term-use-ideas?page=2

快門微震不是只有Panasonic有，連身為感光元件大廠的Sony也有
那是不是表示Sony該退出單眼相機的市場呢?

廠商會針對上一代或前面幾款出現的問題進行改善，對消費者而言是一大好事
如果遲遲不改善，那才是放給它倒

拿全片幅高ISO跟M4/3比，本來的表現就是這樣的落差
但，又能如何?高ISO差還不是有人買單
照高ISO差就不該買的邏輯，市面上的手機是先該拿去填海，還輪不到Panasonic的無反

比銷售量更沒有意義
C/N何時開始發展相機的?兩家發展的時間，和Panasonic與Sony完全不同，如何比較?
還有那麼多家，像是Leica、Fujifilm、Samsung、Ricoh/Pentax、Olympus、Sigma、Casio、BenQ
以及專攻底片的LOMO，它們的銷售量也不如C/N啊，但有看到它們退出市場嗎?

真正退出市場的，目前只有Kodak

真那麼不滿意GX8與M4/3的畫質，那還是早點跳去EOS M系列和1系列當他們的粉絲比較划算
期待早日看到開箱心得，寫得好的話我也許會給5分