【快訊】Panasonic剛發表的GH5s是一台怪物級電影攝影機

lfjadsflk wrote:
都給你看影片了還在...(恕刪)


好好講,結果竟然是這種回應?

都給你Canon的專利連結了,
我是不知道為什麼你寧願,甚至只相信Canon的商業說明影片,卻不相信真正的技術文件,連物理原理都不相信?

那還是Canon自己發的專利,不是別人編出來的專利攻擊Canon,你到底是相信Canon還是相信你自己的的主觀?

你知道Canon那個影片是簡略到不行的展示方式嗎?
你知道相關的工程業界都知道那影片是廣告宣傳用的嗎?

Sony與Nikon等類似DPAF的專利我也看過,子像素的面積與排列方式都有刻意做出不同點

如果是同一塊Photodiode,Canon的官方寫法就不會有「Photodiode A」與「Photodiode B」,其他家的專利就不會把對焦用的稱為「子像素」

不是影片出來就不思考直接相信,更不是影片貼一百次就是對的

請從基本的科學原理著手,如果你是真的想知道其背後的技術面

而且看你其實也沒辦法真的從科學原理去說明,只是不斷貼影片,以及只說得出這台機器的DR比另一台高或低,解釋再多也只是陷入鬼打牆的輪迴

aztec1234 wrote:
好好講,結果竟然是這種回應?

都給你Canon的專利連結了,
我是不知道為什麼你寧願,甚至只相信Canon的商業說明影片,卻不相信真正的技術文件,連物理原理都不相信?...(恕刪)

好好講,結果竟然是這種回應?

避免離題太遠
我簡單結論一下~
有興趣的話再私下討論或請另開主題~

所以,您覺得
Canon的影片 > 拍攝影像時,兩個感光二極體如單一像素般輸出影像訊號 > 這句話不對?
(對不起,我不應該用"說謊"這個詞來問你是否這樣認為~)

且根據物理原理,透過Canon DPAF技術實際輸出的影像訊號,
其實是僅靠著實質不到一半的感光元件面積來獲得...?


請問我的理解對嗎?

lfjadsflk wrote:
好好講,結果竟然是...(恕刪)


誰跟你說是說謊?
請道歉,馬上!

你根本沒看內容,你根本就只顧你自己的面子,
不惜為此也要抹黑別人

最爛的就是這種行為!
aztec1234 wrote:
不對

Photodiode它就是兩塊分開的,Quantun Efficiency是算兩塊各自的QE不是一塊,面積就是少一半

不可能一塊大塊的Photodiode一半的面積做這件事另一半做那件事,PN junction不能這樣切

而且少一半還是非常不保守的說法,Photodiode佈局上兩塊之間要留空隙,所以實際面積根本不足一半...(恕刪)
aztec1234 wrote:
我是不知道為什麼你寧願,甚至只相信Canon的商業說明影片,卻不相信真正的技術文件,連物理原理都不相信?...(恕刪)

aztec1234 wrote:
你知道相關的工程業界都知道那影片是廣告宣傳用的嗎?...(恕刪)

aztec1234 wrote:
不是影片出來就不思考直接相信,更不是影片貼一百次就是對的...(恕刪)


aztec1234 wrote:
誰跟你說是說謊?
請道歉,馬上!

你根本沒看內容,你根本就只顧你自己的面子,
不惜為此也要抹黑別人

最爛的就是這種行為!...(恕刪)

這是我是依照您的敘述所理解的,您的意思難道不是
Canon的影片 > 拍攝影像時,兩個感光二極體如單一像素般輸出影像訊號 > 這句話不對?



所以我才問你"我的理解對嗎?"

如果我的理解錯了
我願意向您道歉,不過還請詳細解釋一下該商業影片的說明哪裡有問題~
aztec1234 wrote:
誰跟你說是說謊?請...(恕刪)

有點傻眼
他說的影片是簡略到不行的展示方式,居然被理解成那個影片是在說謊?
還刻意編輯刪掉爭議字句,這...
然後,原來廣告宣傳很重要呀,專利技術說明寫得再怎麼好都不會有人相信,真是有趣

地圖上的流浪者 wrote:
有點傻眼他說的影片...(恕刪)


已經做完回報處理

後面刻意避談技術面的部分,意圖導向成我說Canon在說謊,一概不再回應

aztec1234 wrote:
不對

Photodiode它就是兩塊分開的,Quantun Efficiency是算兩塊各自的QE不是一塊,面積就是少一半。
這跟物理原理有關,也是一般直覺認為「畫素面積越大越好」的人容易出現的盲點

不可能一塊大塊的Photodiode一半的面積做這件事另一半做那件事

你說不能就不能,你是Canon工程師??

Canon成功研發全新“雙像素CMOS自動對焦”技術

“雙像素CMOS自動對焦”為一種在影像感測器平面上進行相位檢測自動對焦(Phase-difference AF)的技術,採用一顆能以所有有效像素作成像及相位檢測自動對焦的CMOS影像感測器

Canon全新研發的“雙像素CMOS自動對焦”是一種創新的影像平面相位檢測自動對焦技術,其採用的CMOS影像感測器上,所有有效像素均能同時提供成像及相位檢測自動對焦的功能

CMOS影像感測器上的每個像素 (可輸出影像訊號的最小構成單位) 均內建兩個獨立的感光二極體 (將光轉換成電子訊號的元件),輸出的訊號可作成像及相位檢測自動對焦之用途

---

看清楚了,Canon講得清清楚楚,不要在自己錯誤解讀

人家都說了是切對半,左右AB對照才能相位對焦,不是單一半作為相位對焦好不好

連這點都沒搞清楚
SKAP wrote:
你說不能就不能,你...(恕刪)

那你是Canon工程師??
不然為何Canon丟出來的說法你就認為沒有問題?
要打好廣告誰不會?不是裡頭的人當然有其質疑的權利
還錯誤解讀哩,難道你的解讀就是正確的?

另外,這裡是GH5s的情報討論串,你要討論他廠的技術可以
但是,這跟GH5s哪一項技術有關?
SKAP wrote:
你說不能就不能,你...(恕刪)


這是個典型的例子,或者說是典型的迷思

「像素」與「Photodiode」是兩件事,
Canon的Dual-Pixel AF的做法,是在一個像素裡放入兩個Photodiode,詳見下列Canon的專利:
http://pat.ipchina.com/news/2013/11/13298.shtml

這是Canon自己揭露出來的做法,從來就不是「我說是就是」,而且我也是以物理原理來判斷其合理性

解釋這個常常會碰到像這樣的情況,因為一般人分不清什麼是畫素,什麼又是「Photodiode」,為什麼我說是「兩個Photodiode」,Canon不是說是「一個畫素」嗎?常會需要解釋很多遍,畫素與Photodiode的區別

希望可以看得懂

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至於要抓我的語病,像是我說一半用來對焦一半用來感測影像,Canon是說兩半都可以兼做的這部分,可以看一下專利的內容

同一個時間下,一定只有一半是對焦另一半是感測影像,下一個時間點是互換

這點我沒講,要抓這語病我可接受

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但徵結點是對DR的影響,Photodiode就是面積比較小的兩塊,一般的CMOS sensor一個像素裡約70-80%左右是單獨一顆Photodiode,但Dual pixel AF卻要塞兩顆,變成每一顆的面積縮減

我大概知道你們的認知是什麼,分成兩顆又怎樣?兩顆一起讀出就等於一顆大的Photodiode不對嗎?

不是這樣的,兩顆一起不會等於一顆的表現,
但這牽涉到很細的物理
aztec1234 wrote:
「像素」與「Photodiode」是兩件事,
Canon的Dual-Pixel AF的做法,是在一個像素裡放入兩個Photodiode,詳見下列Canon的專利:
http://pat.ipchina.com/news/2013/11/13298.shtml

1.Photodiode(光電二極體)是一種能夠將光根據使用方式,轉換成電流或者電壓訊號的光探測器
https://zh.wikipedia.org/wiki/光電二極體

感光元件,是一種將光學影像轉換成電子訊號的設備
https://zh.wikipedia.org/wiki/感光元件

都是將光能轉成電能,我不認為用途不一樣

2.該專利也寫明,對焦時是AB對照模擬相位對焦,成像時A+B合併輸出
是在原本1個像素面積裡面,改成放入2個Photodiode
除了2個Photodiode,沒有其他東西了,你要成像就是要靠這2個Photodiode

"其技術原理是在1個像素內放入2個光電二極管,
對焦時相當於2個像素模擬相位差對焦,成像時再合併為1個像素輸出成像信號
"

該專利是說相比傳統切成相同大小,新的方法是切大+小
這樣表現會更好,不過沒提供實測數據所以不確定有多少幫助

這種用法其實很類似手機CPU目前大多是大核+小核搭配
因為以前也覺得我就都一樣的核心就好,需要多少效能就用多少核心
但實際上同樣面積CPU改成大核+小核,可以性能更強or更省電

---

1個畫素因為包含其他元件,所以很難利用到100%面積,例如只有90%有效

Canon又把它切成2個兼做相位對焦功能,例如各50%面積,但有效40%
所以雖然是講"合併為1個像素輸出",但也許只剩80%有效

損失一些是必然,但換來高速對焦能力,還是很值得
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