HD DA 16-85 ED DC WR 即將上市

masaka wrote:
「如果買副廠鏡不如不要進P家」


使用者心態的問題吧
C、N、S都有副廠鏡,多有SIGMA和TAMRON、TOKINA、ZEISS的副廠鏡
或多或少而已,沒有道理P就不能用,一堆CN買不起大三元的人也是都買副廠的2.8
當然如果使用者是看在PENTAX鏡頭的獨特性而用P的話
確實他就比較不會用副廠鏡
但若副廠鏡提供另一個補齊焦段的選擇時,我想也是有人會用的。
但也希望原廠鏡能把焦段弄完整一點
不過使用者的慾望是無限的
防潮箱永遠少一管鏡頭啊~~

倒是無反的副廠鏡還很有限....

大光圈和高ISO並不能劃上等號
都能有選擇是最好的

slayer8x wrote:
大光圈和高ISO並不能劃上等號


我是不懂P怎麼會在K20D的時候就對高ISO這麼有自信啦...
管它是什麼超級世界霹靂無敵大狗鏡!便宜貨萬萬歲!
slayer8x wrote:
使用者心態的問題吧
C、N、S都有副廠鏡,多有SIGMA和TAMRON、TOKINA、ZEISS的副廠鏡
或多或少而已,沒有道理P就不能用,一堆CN買不起大三元的人也是都買副廠的2.8
當然如果使用者是看在PENTAX鏡頭的獨特性而用P的話
確實他就比較不會用副廠鏡
但若副廠鏡提供另一個補齊焦段的選擇時,我想也是有人會用的。
但也希望原廠鏡能把焦段弄完整一點
不過使用者的慾望是無限的
防潮箱永遠少一管鏡頭啊~~

倒是無反的副廠鏡還很有限....

大光圈和高ISO並不能劃上等號
都能有選擇是最好的

其實個人認為這視使用者對副廠鏡的定位而定
1.原廠鏡頭為主力,副廠鏡頭為輔助
2.副廠鏡頭為主力,原廠鏡頭為輔助
選擇就不一樣。

如果以副廠鏡頭為主力,Canon EF接環和Nikon F接環的副廠支援度才是最完整的,副廠的光學防手震鏡頭用C,N的機身也不會有防手震重複投資的問題,而且同樣的副廠鏡頭還有可能在C,N的機身上對焦比P快,所以如果副廠鏡頭為主力的話,特別現在新一代副廠鏡頭體積都做很大,C,N機身體積也很大,用Pentax小巧的機身都用副廠鏡鏡的誘因相對比較小(鏡頭大機身小光是視覺上就不協調了,何況握持的平衡感)。

如果以原廠鏡為主力,很多人說Pentax強在色彩,色彩是機身和鏡頭都有影響,如果用Pentax機身配Sigma鏡頭,還是無法在色彩和階調(更不用說抗耀光等)上和原廠相提並論。但像是Sigma 30F1.4EX DC這種大光圈標準鏡原廠剛好沒有,把副廠作為原廠的補充那是滿ok的。

至於買比原廠更貴的副廠鏡,這又是另外一種。

但如果要選小眾品牌,很重要的一點是要去試著瞭解小眾品牌和大眾品牌在「理念」上的差異。「規格齊全」一向是C,N的專利,小眾品牌在這方面一向不如兩大廠。因此「希望原廠把規格補齊」這種想法能成真的前提是「C,N有的P也會跟著出」,但實際上像是超廣角F2.8變焦鏡底片時代Pentax就沒出過,數位時代至今也沒出過,除非Ricoh強力主導Pentax也去跟C,N的路線,否則「希望原廠把規格補齊」很有可能五年後再來看發現自己的希望大多落空。那如果很重視這些Pentax沒有的產品,也許換兩大廠會是更好的選擇。小眾品牌有小眾品牌的理想、堅持和個性,如果使用者能理解也接受,自然使用愉快,如果不下功夫去理解或者不能接受,那可會用得很痛苦(因為使用者永遠只會看到C,N有P沒有的,看不到P有,C,N沒有的)。畢竟講起來多年來一直有不少人是看著Pentax「比較便宜」因此才捨棄C,N的。
Walt Yu wrote:
畢竟講起來多年來一直有不少人是看著Pentax「比較便宜」因此才捨棄C,N的。


小弟是無法理解,只看APSC的鏡頭的話
PENTAX並沒有比C、N便宜多少
如 1650對照C的1755、N的1755,三者價格差不多
18135對照C的18135、N的18140也比較便宜、C則和P差不多
55300對照N的55300,N較便宜,C只有55250則便宜更多
1224對照C的1022、N的1224,和C差不多、N貴很多
50135無法對照,因為CN都是70200的FF專用鏡
說70200比50135貴....一個APSC,一個FF鏡,這麼比似乎不太合理
如果說反正都要用,當然付在FF鏡的錢是一定比較多的啦!
反正CN也沒有50135這種焦段給你選。(像FUJI、SAMSUNG這種APSC的才會出)
定焦倒是沒什麼好比的,因為C、N專門為APSC出的鏡頭沒幾顆
P的APSC專用鏡特多,日本官網甚至列為選擇PENTAX的五大理由之一......
DA LE鏡更是特色中的特色,確實也有走出自己的風格
HD化也是這幾顆優先。
因為APSC定焦鏡少,CN一堆人也是拿FF定焦鏡來塞APSC機身
這樣的FF鏡選擇(像70200這種的),當然是比P直接拿APSC鏡來得貴,更不用提某些FF鏡甚至訂價也沒有P貴,像50、35那幾管。
不論是定焦和變焦,買FF鏡接APSC機身才造成P比較便宜的錯覺,除非他進P前就有認知,沒有FF能上,所以比較之下,自然不會購入一些高價鏡頭,才有便宜的錯覺。
另外,同等級的機身來比的話,確實有便宜一點點,但差距也有限。
因此,說P就比較便宜,小弟覺得好像沒有便宜多少,會選P的人,也有人真的就是看在P的特色,不以規格上來比較,特色鏡頭、輕量化等,只可惜輕量化再怎麼輕量,也比不無反輕。
真的有人覺得比較便宜進來P的話,他可能後來會發覺反而比較貴。
slayer8x wrote:

小弟是無法理解,只看APSC的鏡頭的話
PENTAX並沒有比C、N便宜多少
如 1650對照C的1755、N的1755,三者價格差不多
18135對照C的18135、N的18140也比較便宜、C則和P差不多
55300對照N的55300,N較便宜,C只有55250則便宜更多
1224對照C的1022、N的1224,和C差不多、N貴很多
50135無法對照,因為CN都是70200的FF專用鏡
說70200比50135貴....一個APSC,一個FF鏡,這麼比似乎不太合理
如果說反正都要用,當然付在FF鏡的錢是一定比較多的啦!
反正CN也沒有50135這種焦段給你選。(像FUJI、SAMSUNG這種APSC的才會出)
定焦倒是沒什麼好比的,因為C、N專門為APSC出的鏡頭沒幾顆
P的APSC專用鏡特多,日本官網甚至列為選擇PENTAX的五大理由之一......
DA LE鏡更是特色中的特色,確實也有走出自己的風格
HD化也是這幾顆優先。
因為APSC定焦鏡少,CN一堆人也是拿FF定焦鏡來塞APSC機身
這樣的FF鏡選擇(像70200這種的),當然是比P直接拿APSC鏡來得貴,更不用提某些FF鏡甚至訂價也沒有P貴,像50、35那幾管。
不論是定焦和變焦,買FF鏡接APSC機身才造成P比較便宜的錯覺,除非他進P前就有認知,沒有FF能上,所以比較之下,自然不會購入一些高價鏡頭,才有便宜的錯覺。
另外,同等級的機身來比的話,確實有便宜一點點,但差距也有限。
因此,說P就比較便宜,小弟覺得好像沒有便宜多少,會選P的人,也有人真的就是看在P的特色,不以規格上來比較,特色鏡頭、輕量化等,只可惜輕量化再怎麼輕量,也比不無反輕。
真的有人覺得比較便宜進來P的話,他可能後來會發覺反而比較貴。


其實以同視角的鏡頭 + 同等級機身來看.

K-3 + 16-50 vs 24-70 + 中高階 FF
K-3 + 50-135 vs 70-200 + 中高階 FF
K-3 + 60-250 vs 100-400 + 中高階 FF

P 是相對輕巧及便宜的, 但先要明白等效視角, 別說新的客戶, 就連老用家很多都拘泥於片幅及焦段, 買入二手 DA560 來跟一堆老 SIGMA 400/500 來比.

自 K-7 及 K-M 開始 P 走出了自己的輕巧單反路線, 無反興起以後這方面的優勢的確愈來愈不明顯.

當連同性能及手持平衡感一起考慮的話, P 的優勢仍然是有的.

XT-1 + 18-135 = 440g + 490g = 930g
X-3 + 18-135 = 800g + 405g = 1205g

XF 18-135 比機身還要重.

而 K-3 組合多出來的 270g 換來堅固的耐候性, 更強的對焦性能, 手持的平衡感, 還有因為鏡後距較長而令光學設計更容易 (但看 XF18-135 的身形, 光學用料應該也不差), 同時仍不會太大太重.

最近右手手腕因為運動而有些微痛症, 剛好星期六外出拍貓, K-3 + DA 18-135 亦沒有形成太大的負擔, 一直爬上爬下的追著街貓拍也沒有覺得酸痛. 只是低角度 LV 時的確有感, 如果有可動式LCD 就好了.

這樣的使用體驗, 除了親身使用過, 就得由廠商行銷來宣傳. P 以前的行銷實在不行, R 入主以後算是做得不錯了.
K K wrote:
其實以同視角的鏡頭 ...(恕刪)


如果我沒記錯的話
Pentax 18-135mm 開放光圈以及望遠端邊緣畫質還真不是普通的差
這就算不上是優勢了

XF 18-135mm 畫質表現至少在同級產品中還算是前段班的
鏡身採用大量金屬用料,重一點也很正常
不過售價也貴一截就是了

也許兩家原廠針對這顆同焦段的鏡頭定位不同吧
focuslight63 wrote:
如果我沒記錯的話
Pentax 18-135mm 開放光圈以及望遠端邊緣畫質還真不是普通的差
這就算不上是優勢了

XF 18-135mm 畫質表現至少在同級產品中還算是前段班的
鏡身採用大量金屬用料,重一點也很正常
不過售價也貴一截就是了

也許兩家原廠針對這顆同焦段的鏡頭定位不同吧


稍微再比較一下 PHOTOZONE 的評測

CANON 18-135
http://www.photozone.de/canon-eos/776-canon_18135_3556stmis?start=1

NIKON 18-135
http://www.photozone.de/reviews/241-nikkor-af-s-18-135mm-f35-56-g-if-ed-dx-review--test-report

PENTAX 18-135
http://www.photozone.de/pentax/597-pentax_18135_3556?start=1

廣角變形 CANON 最大, NIKON 比 PENTAX 稍微好一點點.

解像力反而是 DA18-135 的強項. 而中央解像力又比邊角高出很多, 所以會覺得他的邊角畫質特別差.

邊角失光才及廣角/望遠兩端的色散才是他的弱點, 特別是色散明顯比另外兩個都要差.

PHOTOZONE 總結把這鏡炮得一文不值, 當時的確令好多人感覺到奇怪 (包括我, 在購入後也有懷疑). 我想應該是因為初出時單價太高所以有比較高的期望, 也有可能是商業因素. 跟另外兩家比也是亙有得失, 很難說哪一個有壓倒的優勢.

DA18-135 是金屬鏡筒, 外面再用防滑象膠包圍, 他能做到這樣輕巧應該是因為 PENTAX 機身防手震, 所以鏡片比較少.

XF18-135 現時還未見有比較嚴謹的評測, 價格跟 PENTAX 初出時差不多, 其實是同一定位的產品.

對於這類型的高倍變焦鏡頭, 是不能期望超越 16-50 甚至 18-55. 當然也並不是好差好差, 只是期望要合理.


有錯請指教
PENTAX表示:我們設計鏡頭從不玩對著報紙拍照測試解像力那套的。
管它是什麼超級世界霹靂無敵大狗鏡!便宜貨萬萬歲!

K K wrote:
稍微再比較一下 PH...(恕刪)


我想主要還是價格的差異, Pentax 18-135mm 的價位大約是 Canon EF-S 18-135mm STM IS 的兩倍, 但是在 85-135mm 焦段的畫質卻很差, 尤其是邊角的解析度, 所以 Photozone 還特別註明 "We were obviously surprised by the rather poor performance so we send the lens to the local Pentax service in Hamburg/Germany. Result: the tested lens is within factory specifications!".

比較奇怪的是 Pentax 18-135mm 還使用了一片 ED 鏡片, 而 Canon EF-S 18-135mm STM IS 則沒有使用任何低色散鏡片, 結果兩者的色散像差都不好, 同樣的問題也發生在在 Pentax 16-50mm f/2.8 上, 明明就有使用 SD 鏡片, 色散像差卻相當糟糕, 紫邊問題很明顯.

rtsi wrote:
比較奇怪的是 Pentax 18-135mm 還使用了一片 ED 鏡片, 而 Canon EF-S 18-135mm STM IS 則沒有使用任何低色散鏡片, 結果兩者的色散像差都不好, 同樣的問題也發生在在 Pentax 16-50mm f/2.8 上, 明明就有使用 SD 鏡片, 色散像差卻相當糟糕, 紫邊問題很明顯.

色影無忌照片EF 85mm f/1.2L USM
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