ayler wrote:
pchome 645D公司貨砍到248000
想體驗中片幅的網友可以考慮進場了

這是七月一日起的公司貨價格, 調降 5.1 萬.

SunIsStar wrote:
這三家 Leica ...根據 吉大的評測,Leica 數碼技術比不上日系相機,但擁有 Lecia 相機,卻是一種身份象徵。
Lecia 相機產量少,但有品牌加持,能夠以天價售出,並且像 愛馬仕、法拉利、勞力士 一樣,維持盈利。(恕刪)

就像法拉利348GTB跑不過NSX, 但卻有品牌光環的加持!?
~No Pain; No Gain~ ~No Cross; No Crown~ ~No Change; No Chance~
難得這麼長的討論串,這現象已經好久沒出現在pentax版了..

反正,喜歡pentax的人就繼續用

不喜歡的人,說到嘴累了,也是不喜歡

開心拍照最重要
其實很多人都是入門pentax,也是因為要進全幅而離開pentax。我認為sony跟pentax兩家都有一個共同的問題所以市占不高,canon全幅的鏡頭定焦鏡中有便宜的且常用的焦段就是50mm/f1.8還有35mm/f2,光這兩顆就可以吸引剛入單眼的愛好者,當確定對攝影有興趣後再掏錢買昂貴的鏡頭那就賺更多了。反觀pentax及sony 在全幅的鏡頭50mm及35mm的焦段價格都不吸引新手,上單眼很多剛開始都是被淺景深所吸引,SONY及PENTAX違反CANON及NIKON的市場規則當然市占率不高。底片單眼時代50MM/1.8大光圈鏡頭是購買機身的標準配備,所以沒錢就買低階有錢就買高階,CN兩家市占率沒有高的這麼明顯,就可以觀察得到有便宜的定焦鏡而且只要有3顆50MM,35MM,85MM市占率就會改觀。
PENTAX在全幅中如果有這種跟對手相當的價格
50MM/F1.8 2800, 35MM/F2 9000,85MM /F1.8 8000
再來推全幅如果沒有就等著被市場淘汰吧!
看SONY及PENTAX都是出一些便宜的變焦鏡,
忘記了類單及DC跟單眼最顯著的差別就在淺景深,
SONY 在全幅的市場中50MM/1.4 要價12000,35MM只有蔡頭更是天價
這種價格要想搶市占率及新手的青睞只能說痴人妄想。
nice168 wrote:
其實很多人都是入門pentax,也是因為要進全幅而離開pentax。我認為sony跟pentax兩家都有一個共同的問題所以市占不高,canon全幅的鏡頭定焦鏡中有便宜的且常用的焦段就是50mm/f1.8還有35mm/f2,光這兩顆就可以吸引剛入單眼的愛好者,當確定對攝影有興趣後再掏錢買昂貴的鏡頭那就賺更多了。反觀pentax及sony 在全幅的鏡頭50mm及35mm的焦段價格都不吸引新手,上單眼很多剛開始都是被淺景深所吸引,SONY及PENTAX違反CANON及NIKON的市場規則當然市占率不高。底片單眼時代50MM/1.8大光圈鏡頭是購買機身的標準配備,所以沒錢就買低階有錢就買高階,CN兩家市占率沒有高的這麼明顯,就可以觀察得到有便宜的定焦鏡而且只要有3顆50MM,35MM,85MM市占率就會改觀。

nice168 wrote:
PENTAX在全幅中如果有這種跟對手相當的價格
50MM/F1.8 2800, 35MM/F2 9000,85MM /F1.8 8000
再來推全幅如果沒有就等著被市場淘汰吧!
看SONY及PENTAX都是出一些便宜的變焦鏡,
忘記了類單及DC跟單眼最顯著的差別就在淺景深,
SONY 在全幅的市場中50MM/1.4 要價12000,35MM只有蔡頭更是天價
這種價格要想搶市占率及新手的青睞只能說痴人妄想。


大大分晰得非常有道理呀,沒錯,我個人很多相機器材都是買中古的,就是在二手交易時常聽到有人已經等Pentax出全幅機等很久,卻等不到任何消息才離開Pentax去C或N家的。

我個人主力是Canon,在此以C家為例,基本上C家用塑膠材質的鏡片做入門鏡頭,高級一點的L鏡才用其他非塑膠材質且高貴的鏡片做鏡頭,相信都是通過戰略考量的。實際上C家的塑膠鏡片鏡頭通過全幅機出來的成像已經是有很高的水平,但問題是,他們沒必要把心力放在塑膠鏡片鏡頭上,因為那個賺的錢再怎麼樣也不會比L鏡賺的來的多,一切還是以L鏡當作賺錢的主力,塑膠鏡片鏡頭只是個餌而已,所以便宜一點沒賺到什麼錢也沒差,重點是放了長線才能釣大魚嘛。就像APS-C機身,18-55跟55-250這兩支鏡頭也是塑膠鏡片材質,通通都有防手震,該給的都給了,但是它也只是讓消費者進入數位單眼的餌而已,全幅才是C家賺大錢的主力,C家在APS-C上頭的鏡頭根本沒什麼用心在經營,反而都丟給副場去幫忙。在單眼世界也算是待了有一段時間,看到一堆人只要進來單眼世界的,幾乎都是以全幅機為他們終極的追求目標,就會明白全幅之所以為什麼才是Canon真正的主力,畢竟把機身分等級才會讓消費者有攻頂的成就感(明明是錢井深,但是大家甘之如飴),6D現在甚至已經變成Canon版貼圖的主力,反而APS-C的650D跟700D等拍出來的照片幾乎沒看到什麼人在貼圖,這在過去以APS-C為主力的時代是根本看不到的,很明顯的看到Canon的機身規格走向已經開始由APS-C機身往全幅方向移動了,而消費者似乎也很吃這一套,畢竟現在6D水貨46,000左右就有了,跟以前全幅機動輒8, 9萬已經不可同日而語了,46,000或許還是有點貴,但對已經陷入單眼世界的人,這樣的價格其實只要忍一些時日存一些錢就能過去了,畢竟玩APS-C玩再久,最後幾乎無法免俗的得進級到全幅機,加上現在的6D重量跟以前的十位數APS-C也差不多,外出攜帶性大大增加,一顆EF 24-105L鏡頭的重量跟APS-C的鏡皇EFS 17-55/2.8也差不多,以前想玩全幅,還得先考慮你有沒有那個體力,現在全幅機加鏡頭已經跟APS-C進階機種加機皇的重量差不多,那不如一次到位買全幅機還比較快。另外Canon戰略佈局也不是隨便給功能,只要消費者滿意就OK,因為那樣子很容易玩死自己,所以他們不會這麼做。要連帶把高階機種能下放到低階機的功能跟各自機身另外附加的功能都框在一定的範圍內(例如:6D有wifi,5D3卻沒有,5D3有61點對焦點,但6D只有11點),並做出市場區隔,而且非常小心翼翼看市場反應來研判哪些功能該下放,哪些不該下放,這些都是為同廠整體的單眼市場,而非單一的單眼機身所做的精細考量。Nikon基本上市場戰略也是學Canon的,只是因為不是老大,所以常常得多下放一些機身功能給低階機種,以維持市場的競爭力。

Canon家不是最好的,甚至有時對於該公司能下放的功能總是斤斤計較這點,機車到令人討厭,但當初他能用膚色把玩家們拖進單眼的世界中,自然未來也還是會這麼做,除非優勢不再,他們才可能會把他們的壓箱技術放出來。記得眼控對焦相機是由他們先開始量產化的,但那個功能只曾經出現在底片機一時,反觀現在的數單還是繼續用它的多點對焦,就知道他們多會藏步了。對Canon而言,技術或許根本不是問題,問題在於下放高級的技術跟鏡頭規格有沒有賺頭才是問題。最近眼見全幅的CMOS似乎已經到了要全面普及化的關鍵時刻了,所以Canon也開始在著手研究下一代類似Sigma的Foveon X3的CMOS,這樣接下來,又可以繼續賺另一波單眼的錢了吧XD。Pentax公司在單眼的市場這麼久了,如果還看不清這樣的戰略格局,不以出全幅機為其努力的目標(645D畢竟價格跟性能終究不是非一般大眾所能接受的),當捨則捨,把力量集中在一點,才能有所突破。以Fuji的X-e1為例,想當初X-E1也算是富士大破大立之作,一整個把過去S_pro捨棄,以高性能及低價再配合機身綁鏡頭價格搶進無反單眼市場,才湊效的。記得當初X-E1單機身號稱快NT.30,000,18-55一顆鏡頭約23,000,加起來的價格恐怕至少有53,000,或許是因為為了給上頭單機身NT.52,000的Xpro1面子,所以不敢把X-E1的單機身價格訂得太低,實際上市售公司貨只賣Kit組,機身及鏡頭合買價格只要41,000,等於單機身其實還不到20,000,加上色彩很吸引人,性能也能為一般人所接受,功能也很完備,這個價格對於之前被X-100的顏色吸引過去的玩家而言,無疑是佛心來著的,於是Fuji家終於打破了過往依賴Nikon機身跟鏡頭才能生存的谷底,殺出一條自製機身跟鏡頭的血路來(X-E1Kit組剛發售時的原價參考)。所以,個人覺得Pentax只求佔小塊地生存就好的話,那他的未來令人憂心。商業界嘛,如果不思進取之道,就是不進則退啊,很少有看過守成能撐很久的,當然,黨政關係良好除外
K100D是我踏入DSLR的第一台,後續擁有K10D及KX,
PENTAX 支援手動鏡測光不準我也不在意特地買了一個測光表,
原廠閃燈及內閃無法搭配手動鏡,
沒關係我就買AUTO的單點閃燈,
因為覺得這些器材在底片機上都還可以使用,
但是要我掏錢買PENTAX鏡頭我就很猶豫了,
沒有全幅機身的系統要我花錢投資APS規格鏡頭都會讓我花不下去,
而且價錢還比CN的入門定焦鏡貴好幾倍,
當我一咬牙換了系統才知道別家支援手動鏡程度還更齊全,
定焦鏡頭要便宜的也有、要貴得更多,
看使用者使用的用途及對攝影愛好的程度,新手不會用手動對焦、
沒用過底片機,買PENTAX系統跟買CN當要玩定焦鏡時,
一定比CN花的成本高,老手不推薦新手使用、職業用途的系統又跟不上別家,
這就是為什麼PENTAX頻頻換東家的原因了。

leon-ex wrote:
大大分晰得非常有道理...(恕刪)


反正都已經有6D這個你心中最佳的機身了,再說也不是非PENTAX不用,那又何必在這邊抱怨呢?

「便宜鏡頭賺不了錢沒關係」這種策略是只有Canon這種賺錢來不及數的公司才有本錢玩的,PENTAX這種公司是生吃都不夠了哪裡還能做菜乾?

nice168 wrote:
K100D是我踏入D...(恕刪)


C裝上手動鏡的測光有比較準?那可真是大新聞。還可以用ETTL測光是事實沒錯,但是準度也同樣不保證就是了。

話說目前50mm/F1.8會便宜的也只有C。N的也要8K出頭。雖然SONY的50mm/F1.8也不算貴,不過那支是APS-C鏡,不配讓您出手。

另外我實在替P覺得很冤。使用者連自己手上的機器適合做什麼都不知道卻要歸罪於它。P沒有推出過像是CNS那種的適合高速動體的「職業用機器」(倒是有過像是645D IR或是支援特殊記憶卡的K20D那種特別業務用機種)卻要被人拿來做此檢視。




拍照不用玩得那麼辛苦。如果只是想要135片幅(但又衝不上去中片幅),又想多插幾管手動鏡,那P都不是最好的選擇。就像前面講的,反正不是PENTAX不用,不如早早換掉。不用想說自己對P的營收多有貢獻,還是多麼恨鐵不成鋼。只能說你們的需求不在他們的規劃內,或者講白一點你不是它的目標市場。
管它是什麼超級世界霹靂無敵大狗鏡!便宜貨萬萬歲!
nice168 wrote:
其實很多人都...(恕刪)

minolta與pentax都是小眾
但是遇到的老闆卻不同
sony還有持續推新機,新鏡
反觀pentax對市場幾乎是慢慢消退
老實說我覺得東家的態度是很關鍵的部分
如果那時候pentax是給家電大廠吃掉,也許狀況又不同了

vul4 wrote:
minolta與pentax都是小眾
但是遇到的老闆卻不同
sony還有持續推新機,新鏡
反觀pentax對市場幾乎是慢慢消退
老實說我覺得東家的態度是很關鍵的部分
如果那時候pentax是給家電大廠吃掉,也許狀況又不同了


如果那時候PENTAX是給家電大廠吃掉,情況確實會不同,
因為PENTAX就會直接消失,至少現在一息尚存...
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