a6000, D4S, X-T1, E-M1, GH4 對焦速度大亂鬥

kanako0605 wrote:
NEX的LV似乎無法預覽DRO效果,而且似乎拍完後才會套用且會延遲...(恕刪)


DRO、HDR那種屬於後製範圍拿來說就有點不公允了
,DRO是套用沒錯,但跟延遲一點關係都沒有,高速連拍使用一點延遲感覺也沒有
,也沒有所謂處理時間,HDR就另當別論

這樓是在討論追焦,各家技術都有不同,我提出A6000在強調速度的同時還能兼顧
LiveView功能不打折所需面臨的技術考驗直得肯定,就此而已
每家相機都有強項,多知道一些是好事,不代表某項技術好就一定要把她說爛才能
平衡,反之相機是綜合體,購買考量的因素很多,讚美別人幾樣不致自貶非S家身價
才是

AVCHD wrote:
DRO、HDR那種屬於後製範圍拿來說就有點不公允了
,DRO是套用沒錯,但跟延遲一點關係都沒有,高速連拍使用一點延遲感覺也沒有
,也沒有所謂處理時間,HDR就另當別論


但這跟你說的:NEX相機跟本沒有景深預覽開關它早就整合在即時顯示裡了,不管錄影或拍照能即時顯示項目最多這是事實。此獨步全球即時預覽技術。


似乎完全不是一回事,別家可以作到自動亮度優化預覽,SONY不行,你這句話可作到最多就不成立了。
而且你說開高速連拍無延遲,就代表若不是開連拍的話就會碰到延遲的意思嚕? 網友好像是說開DRO拍完後要處理3~5秒。

另外,NEX此技術會碰到棚燈問題(雖然關閉效果就有解,但也失去這個即時效果的意義)。
說明書也寫到設定效果開啟,還是可能會碰到太亮或太暗的問題,必須手動關掉此功能。
就代表SONY也是模擬的,而且並非很準確,而且某些模式也無法關閉。最強的預覽為何還是會有這些問題呢?

你說真實模式(輸出結果)並非別家用模擬方式,說明書上寫說:會以接近你的照片看起來的狀況,這聽起來就是模擬,還是我的認知有問題?

請問NEX這套即時預覽系統那麼好,為何DSLT也要設計景深預覽按鈕呢?

另外,期待你用A6000這種有相位對焦的機種,暗處開F8~F16,來對焦看看嚕?千萬不要關閉設定效果喔。
我好奇的是即時縮光圈到F8~F16,你所說的縮光圈夜拍對焦不受影響,這就是技術。
AVCHD wrote:
這樓是在討論追焦,各家技術都有不同,我提出A6000在強調速度的同時還能兼顧
LiveView功能不打折所需面臨的技術考驗直得肯定,就此而已
每家相機都有強項,多知道一些是好事,不代表某項技術好就一定要把她說爛才能
平衡,反之相機是綜合體,購買考量的因素很多,讚美別人幾樣不致自貶非S家身價
才是


我的目的並不是把SONY的獨步全球即時預覽技術說爛來平衡一下。

而是你一開始就說成SONY的獨步全球即時預覽技術是目前功能顯示最多,別牌比不上。

我才會提出此獨步全球即時預覽技術,還是有不少缺點的。

但是你連什麼:SONY是真實模式,非模擬去達成的話都說的出口。

我想,網路上吹牛當然不犯法,但也不用吹成這樣好嗎。

你對SONY那麼熟悉,你也提到,多知道一些是好事,那請把我提的種種疑問都釐清吧?
也可以讓其他人知道更多SONY技術的優缺點,對用戶來說不也是好事嗎?
就像前幾篇有人也因此發問:那半按快門對焦的時候光圈葉片也是完全不動嗎 ? 而得到解答。


無反都是利用LV來對焦,所以LV技術跟追焦也是有點關聯的,討論對焦或LV技術還是符合主題範圍內的。
kanako0605 wrote:
似乎完全不是一回事,別家可以作到自動亮度優化預覽,SONY不行,你這句話就不成立了。
而且你說開高速連拍無延遲,就代表若不是開連拍的話就會碰到延遲的意思嚕? 網友好像是說開DRO拍完後要處理3~5秒。

請問NEX這套即時預覽系統那麼好,為何DSLT也要設計景深預覽按鈕呢?...(恕刪)


自動亮度優化預覽此技術能自動調節及優化影像的光度和對比度這跟LiveView無關吧
實際上容易過曝,C家用戶大多是關閉的

DSLT/DSLR都用最大光圈對焦,沒有不好,我從來沒說哪種比較好,只是我的認知裡
用最大光圈對焦受光量可以提高減少拉風箱機率易更容易實現快狠準,A6000能跟其它
幾台一搏我很訝異而已,(對焦機制不同)
每種設計都有優缺點,但就LiveView而言,能即時顯示景深(非數字)是更先進的
設計有問題嗎?
跟A55有何關係,DSLR/DSLT 只能用最大光圈對焦當然要提供景深預覽按鈕啊,哪種
對焦機制比較好我又沒說

kanako0605 wrote:
網友好像是說開DRO拍完後要處理3~5秒。 ...(恕刪)


3~5秒....是喔....最誠懇建議請他送修

kanako0605 wrote:
另外,期待你用A6000這種有相位對焦的機種,暗處開F8~F16,來對焦看看嚕?千萬不要關閉設定

我只能這樣說,最大光圈對不到就對不到,對的到縮到多小都對的到,你店面試比較快

AVCHD wrote:
自動亮度優化預覽此技術能自動調節及優化影像的光度和對比度這跟LiveView無關吧
實際上容易過曝,C家用戶大多是關閉的

DSLT/DSLR都用最大光圈對焦,沒有不好,我從來沒說哪種比較好,只是我的認知裡
用最大光圈對焦受光量可以提高減少拉風箱機率易更容易實現快狠準,A6000能跟其它
幾台一搏我很訝異而已,(對焦機制不同)
每種設計都有優缺點,但就LiveView而言,能即時顯示景深(非數字)是更先進的
設計有問題嗎?
跟A55有何關係,DSLR/DSLT 只能用最大光圈對焦當然要提供景深預覽按鈕啊,哪種
對焦機制比較好我又沒說


3~5秒....是喔....最誠懇建議請他送修

我只能這樣說,最大光圈對不到就對不到,對的到縮到多小都對的到,你店面試比較快



LV=即時預覽,代表功能即時預覽,亮度、景深等都可以預覽,那顏色、白平衡、甚至一些會影響畫面呈現的設定,都可以用在LV上,哪來跟LV沒有關係呢,你一開始不就強調SONY的LV不管拍照或錄影都可以即時顯示最多功能,所以才獨步全球。別家可以作到LV即時呈現亮度優化功能,SONY就是不行。

另外,此篇的測試條件都是白天加上用光圈F/4,白天亮度夠,即使縮光圈到F4,對相位對焦的對焦能力不會有影響,而NEX比對手少了縮光圈的步驟,應該是NEX比較有利。反而是GH4只有對比對焦,這種才能說是對焦機制(機制一詞最早源於希臘文。原指機器的構造和動作原理)不同,GH4最不利,NEX最有利才是。

但SONY不虧是混合對焦的先驅者,F與O牌在連續對焦連拍性能上還是輸給SONY不少。而P牌是對比對焦的先驅者,可以作到不遜於相位對焦也是表現很好,兩者各據對焦技術地方一霸。

別牌把LV做的類似DSLR/DSLT一樣,要看景深需要按預覽紐,也未必不好。
你可以說NEX的LV整合景深預覽會比較方便,但不用提到什麼顯示最多獨步全球,好像只有SONY做得到而別人不行一樣,但事實卻不是這樣。

而我也只是提出你認為NEX很好用的即時預覽其實也有一些缺點,而我也沒說哪種呈現是比較好的,各家考量不同罷了。有即時景深/亮度,無即時景深/亮度,都有其優缺點。

開DRO存檔要3~5秒,我只是聽說,Google後也有人說大概1s。


至於:你所說的縮光圈夜拍對焦不受影響,這就是技術。

可以參考以下連結:
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=254&t=3005341

裡面提到:
1. 只能在支援的鏡頭上運用 (這大家都知道了, 目前是 16-50 pz, 18-55, 55-210, 18-200, 24z)

2. 錄影模式並不支援 (只能照相時用)

3. 相位對焦將自動開啟, 在支援的鏡頭上並無法關閉此功能

4. 選單系統裡面的 "相位對焦範圍" 只是控制 PDAF 對焦點的顯示, 並不能控制對焦點本身

5. 光圈要比 f6.3 大(更正)才會啟動 (f7 - f13 不能用, f1.8 - f6.3 可以用, 說明書上有說明).

6. 在暗處 PDAF 不會啟動

7. AF 輔助燈開啟的話 PDAF 不會啟動 (不過 NEX 用戶大多會關掉吧)

如果NEX有相位對焦的機種,在暗處縮光圈,對焦能力可以完全不受影響等於亮處的速度與能力,那我只能相信NEX真的有獨步全球的相位對焦能力了。
kanako0605 wrote:
LV=即時預覽,代表...(恕刪)


你這就是抬槓了,見不得別人好,就跟你講你光圈大小不是重點只要光圈快門
組合曝光值一樣不管光圈縮多小就是對的到,LiveView顯示全黑了你要對什麼
,拍出來一團黑就算對到焦了有什麼意義
一般人會思考為何縮光圈進光量大減還能對焦,原來是對比對焦機制是以LCD畫面
明暗為對比計算依據,所以Sony在設計上自然不用考慮如相位對焦般用最大光圈
去提高受光率,內崁相位本來就有侷限,相位對焦不用LCD對比做為合焦依據而是採
用排除快門時間的實際進光所以高於F6.3的光圈無法作用內崁相位對焦點,你可以說
A6000暗部對焦能力比GH4差,但這是對比技術的問題,若Sony拿a7s-4EV對焦能力
,你能說縮光圈暗部對不到嗎,PANA的暗部對焦完全是靠對比計算,Sony的暗部
為什麼一定要靠相位 ? 暗部對焦沒有內崁相位加持就廢了嗎 ? 那a7s的-4ev怎麼
來的,暗部對焦本來就會慢一點甚至對不到,哪個牌子都一樣,你質疑Sony如此做法
暗部對焦速度有問題,網路一堆測試影片可供檢視,現在的問題是這種做法還能拿來
跟d4s比將來a7s也會跟d4s比同樣是-4ev暗部對焦能力,不管輸贏,Sony先賺到一個
景深所見及得不是嗎
現實運用上p版不也常在發問為何不能顯示景深,為何要進選單找景深預覽鈕,這不就
表示Sony做法對於LiveView技術有別於它牌的正面進化嗎,你現在是要鞭LiveView
還是對焦速度 ?

你抓著一句話大興文字獄有點怪,獨步全球不是我發明的,早在10年前R1時代就是用
全球首創獨家LiveView做宣傳,A77的全球首創多角度翻揭式顯示,還有世界首創,
雙相位偵測自動對焦,fuji有內建獨步全球的FUJINON 26倍手動超長變焦鏡頭,pana有
智能對焦獨步天下松下FX33...一堆用這種文字下標題...要抓抓不完的
AVCHD wrote:
其實講對焦e接環有很多不利點,第一它首創的LiveView技術,並非用最大
光圈對焦,而是設定多大光圈就用多大光圈進行對焦,並不像其它廠牌用最
大光圈對焦按快門時再縮回設定光圈拍照無法即時顯示景深,進光量差很多
技術門檻也更高,再來E環大光圈鏡頭不多,很多是F4起跳,暗部對焦更是
吃虧,Sony能有如此表現.....已經很不錯了


jenhoxen wrote:
在可對焦EV值範圍內,本來對焦速度就不會差太多,縮光圈反而有利於以較少的光學瑕疵進行分析,避掉那些像散導致的測焦不確實;如果光線已經很暗,user還執意用極小光圈拍照,這時Sony的設計不是聰明反而是笨了.


kanako0605 wrote:
縮光圈景深夠,對焦比較容易也比較快。

這好像是以前常常被S用戶提出來講,因為M43的感光元件小,景深比較深,所以對焦比較快。

怎麼現在即時縮光圈又變成是SONY對焦的缺點了。

話說,SONY的景深都是即時調整的話,那縮光圈拍夜景或星芒時難不成都是只能開手動對焦嚕?
相位對焦在暗處或光圈太小都是無法使用的,真辛苦。


umax wrote:
YES 是的,包括拍攝時,跟SLT不同
SLT待機會全開光圈,拍攝時觸發快門同時才會依照當時光圈縮放拍攝,
要M模式手動光圈錄影,調整光圈時才會向NEX這樣調多少就是多少

這幾位好像都不知道NEX對焦的運作方式啊?

NEX不管你設定光圈開多少,
對焦瞬間都會調整光圈到最適合對焦的大小,
對完焦再回到設定值拍攝或繼續景深預覽。
CUFOX wrote:
NEX不管你設定光圈開多少,
對焦瞬間都會調整光圈到最適合對焦的大小,
對完焦再回到設定值方便景深預覽。
...(恕刪)


它會微調沒錯但基本上變化不大,用小光圈或大光圈對焦
微調尺度非常微小,可以iso開25600對焦,測試看看,不
然畫面全黑會對不到
AVCHD wrote:
你這就是抬槓了,見不得別人好,就跟你講你光圈大小不是重點只要光圈快門
組合曝光值一樣不管光圈縮多小就是對的到,LiveView顯示全黑了你要對什麼
,拍出來一團黑就算對到焦了有什麼意義
一般人會思考為何縮光圈進光量大減還能對焦,原來是對比對焦機制是以LCD畫面
明暗為對比計算依據,所以Sony在設計上自然不用考慮如相位對焦般用最大光圈
去提高受光率,內崁相位本來就有侷限,相位對焦不用LCD對比做為合焦依據而是採
用排除快門時間的實際進光所以高於F6.3的光圈無法作用內崁相位對焦點,你可以說
A6000暗部對焦能力比GH4差,但這是對比技術的問題,若Sony拿a7s-4EV對焦能力
,你能說縮光圈暗部對不到嗎,PANA的暗部對焦完全是靠對比計算,Sony的暗部
為什麼一定要靠相位 ? 暗部對焦沒有內崁相位加持就廢了嗎 ? 那a7s的-4ev怎麼
來的,暗部對焦本來就會慢一點甚至對不到,哪個牌子都一樣,你質疑Sony如此做法
暗部對焦速度有問題,網路一堆測試影片可供檢視,現在的問題是這種做法還能拿來
跟d4s比將來a7s也會跟d4s比同樣是-4ev暗部對焦能力,不管輸贏,Sony先賺到一個
景深所見及得不是嗎
現實運用上p版不也常在發問為何不能顯示景深,為何要進選單找景深預覽鈕,這不就
表示Sony做法對於LiveView技術有別於它牌的正面進化嗎,你現在是要鞭LiveView
還是對焦速度 ?

你抓著一句話大興文字獄有點怪,獨步全球不是我發明的,早在10年前R1時代就是用
全球首創獨家LiveView做宣傳,A77的全球首創多角度翻揭式顯示,還有世界首創,
雙相位偵測自動對焦,fuji有內建獨步全球的FUJINON 26倍手動超長變焦鏡頭,pana有
智能對焦獨步天下松下FX33...一堆用這種文字下標題...要抓抓不完的


麻煩請你回去看你之前寫些甚麼吧,縮光圈後夜拍對焦能力不受影響這就是技術,NEX對焦比較吃虧因為即時縮光圈導致進光量小。

這篇測試明明是大白天開F4測試,NEX不僅不吃虧,如果照你講的,反而還很有利,比別人少了縮光圈步驟。

而我只是說到NEX原理若是這樣,那夜拍縮光圈拍攝對焦能力不是會受影響,你回說對焦能力完全沒問題不受影響,因為SONY技術好。

請看清楚,我只是針對你說的這句話,SONY縮光圈後對焦一樣快不受影響,這是SONY技術。
你如果回我說,沒有相位對焦,還是有對比對焦可以使用,對焦沒問題只是會慢一點,那我就沒問題。
但你現在卻說暗部對焦本來就會慢一點甚至對不到。但你最早明明是說不受影響,因為技術好,不受影響跟速度變慢難道是一樣的解釋?

現在又扯到A7s,NEX跟A7s有何關係? 就算A7s有-4EV,也不代表NEX有,還是你個人以為NEX沒有了相位對焦,光靠對比對焦還是可以對焦一樣快以及暗部對焦很強。不然那句SONY縮光圈後對焦一樣快不受影響,麻煩請針對A7s講好嗎?不要說的好像SONY都是這樣。

看清楚我問的是甚麼吧,我本來就是問縮光圈的對焦是否會碰到問題。一開始說對焦能力不變,因為SONY技術好,現在又說暗處對焦慢是正常的,難到技術又變差了?

另外,你用10年前R1時代用全球首創獨家LiveView做宣傳,來代表SONY技術是獨步全球,還說SONY是真實模式LV非模擬LV。不曉得文字宣傳是這樣用的嗎?


跟你講再多都無意義,是否獨步全球真實輸出你高興就好。SONY技術好不好強不強都跟我無關。
我是挑適合的機子買,不是挑品牌買。
AVCHD wrote:
它會微調沒錯但基本上變化不大,用小光圈或大光圈對焦
微調尺度非常微小,可以iso開25600對焦,測試看看,不
然畫面全黑會對不到

這個運作跟ISO無關,
跟場景亮度和鏡頭比較有關。

在昏暗場景用變焦鏡開小光圈,
通常可以看到在對焦瞬光圈直接拉到最大。

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