看起來買RX100就好了 反正1"和M4/3差距也不大...
a670914 wrote:
等全幅的無反出來，再...(恕刪)
個人積分：16分
文章編號：41750474
個人積分：78分
文章編號：41750722
is1128 wrote:
我倒是滿想知道 O ...(恕刪)
過年嘛!多分享一些好了
當你走入打鳥的世界,一切都是無法偷步的 片福,鏡頭,對焦能力
1. 片幅的大小+畫素的數量 影響 動態與感光能力最明顯
以APSC與FF來說 同畫數的 APSC的 ISO 100 可能與 FF ISO 400 訊雜比相同
那你m43的16M 對上APSC的16M ,我相信 m43的ISO 100 可能與 APSC ISO 250差不多而已
景深用焦距+縮光圈改變比較快,沒聽過因為景深來升級片幅的
2. m43鏡頭再多,也沒一顆能跟蔡頭比的高級鏡,況且NEX總共會有4 顆zeiss 定焦鏡,+再+1 G變焦
3. NEX現在是hybrid AF 應該最快,m43誇說對焦快,很大一部份是鏡頭小型化的原因,風箱短.
片福小,鏡頭一般,對焦一般, 對上 NEX就是
1. 動態中 NEX拍的到O家拍不到
2. NEX畫質永遠比O家好
3. 同樣光圈下,NEX快門比較高,O家準北開閃燈吧
4. NEX可以有進階ZEISS給用,O家升級準備換系統吧
新年快樂
個人積分：10分
文章編號：41750890
實在無法苟同這種硬要把片幅小的劣勢說成優勢的言論。
我很多朋友在購買DSLR或EVIL的時候確實是在意淺井身效果的，那些很貴的大光圈鏡頭，淺景深效果亦是許多人花錢的理由之一(當然，不是全部)
不更換器材的情況下，想要更淺的景深是做不到，但要有更深的景深只需縮個光圈，講的好像可以拍比較深的景深多讚，其實在大多數的情況都可以非常輕易地縮個光圈獲得需要的景深。當然你也會說一些情況(但不會是多數情形)，比方說昏暗的地方你又需要夠深的景深，這時候就不適合縮光圈啦！ 但事實上大片幅的優勢在更高的可用ISO，所以還是可以縮個一級光圈拉高一級ISO來拍，同樣拿到較深的景深，畫質也不比小片幅相機差。
EPL5我覺得很棒，有EM5的感光元件，價格卻又低了許多，比起5R它還有模式轉盤(5R沒有)，O家許多輕巧又高畫質的定焦鏡也確實是其優勢，兩台算是各有所長，但別只說優勢，劣勢的部分還硬要講的好像優勢一樣....
目前來說若是非高階的EVIL，我認為EPL5和NEX-5R算是難分軒輊的好選擇(恩，還可以加上一台步可換鏡頭的RX100啦)
我會建議如果真的很難決定，直接去玩實機看哪台爽就買哪台吧，其實應該都不會後悔的。
個人積分：180分
文章編號：41751463
Mobile01 Care wrote:
過年嘛!多分享一些好了
當你走入打鳥的世界,一切都是無法偷步的 片福,鏡頭,對焦能力
1. 片幅的大小+畫素的數量 影響 動態與感光能力最明顯
以APSC與FF來說 同畫數的 APSC的 ISO 100 可能與 FF ISO 400 訊雜比相同
那你m43的16M 對上APSC的16M ,我相信 m43的ISO 100 可能與 APSC ISO 250差不多而已
景深用焦距改變比較快,沒聽過因為景深來升級片幅的
2. m43鏡頭再多,也沒一顆能跟蔡頭比的高級鏡,況且NEX總共會有4 顆zeiss 定焦鏡,+再+1 G變焦
3. NEX現在是hybrid AF 應該最快,m43誇說對焦快,很大一部份是鏡頭小型化的原因,風箱短.
片福小,鏡頭一般,對焦一般, 對上 NEX就是
1. 動態中 NEX拍的到O家拍不到
2. NEX畫質永遠比O家好
3. 同樣光圈下,NEX快門比較高,O家準北開閃燈吧
4. NEX可以有進階ZEISS給用,O家升級準備換系統吧
新年快樂
1) "若其他條件相若", 感光元件大者較優, 這點小弟可以認同.
但鏡後距短+感光元件大則有劣有優, 並非大者為勝
2) 有人為了淺景深進全幅, 所以"因為景深來升級片幅的"這件事是[時有所聞]
您可以再多多觀察
3) M43有萊卡, 有福倫達, 有Olympus 辰野製作所"棒球場裡找頭髮"的造鏡高水準, 有Panasonic高階的X鏡
不是只有蔡司和G才是王道. 您可以再多多觀察
NEX鏡頭品質有這麼優的話, 也不會有"沒有一顆原生E鏡拿到Photozone四分(滿分5分)"的窘境
4) EOS M也是hybrid AF, 但它的對焦評價是微單最~慢~的
所以"NEX現在是hybrid AF 應該最快"這句話是不成立的
以下結論也不太對:
1. 動態中 NEX拍的到O家拍不到 --> 這跟快門速度比較有關係, 請舉實例證明O家拍不到
2. NEX畫質永遠比O家好 --> 完全不成立
3. 同樣光圈下,NEX快門比較高,O家準北開閃燈吧 --> 有誰來教教這位光圈與快門的關係? 觀念全錯
4. NEX可以有進階ZEISS給用,O家升級準備換系統吧 --> 多讀讀書吧
個人積分：180分
文章編號：41751577
comj wrote:
"實際拍照當中，會需要深景深的機會絕對比淺景深來的多太多"
實在無法苟同這種硬要把片幅小的劣勢說成優勢的言論。
我很多朋友在購買DSLR或EVIL的時候確實是在意淺井身效果的，那些很貴的大光圈鏡頭，淺景深效果亦是許多人花錢的理由之一(當然，不是全部)
不更換器材的情況下，想要更淺的景深是做不到，但要有更深的景深只需縮個光圈，講的好像可以拍比較深的景深多讚，其實在大多數的情況都可以非常輕易地縮個光圈獲得需要的景深。當然你也會說一些情況(但不會是多數情形)，比方說昏暗的地方你又需要夠深的景深，這時候就不適合縮光圈啦！ 但事實上大片幅的優勢在更高的可用ISO，所以還是可以縮個一級光圈拉高一級ISO來拍，同樣拿到較深的景深，畫質也不比小片幅相機差。
EPL5我覺得很棒，有EM5的感光元件，價格卻又低了許多，比起5R它還有模式轉盤(5R沒有)，O家許多輕巧又高畫質的定焦鏡也確實是其優勢，兩台算是各有所長，但別只說優勢，劣勢的部分還硬要講的好像優勢一樣....
目前來說若是非高階的EVIL，我認為EPL5和NEX-5R算是難分軒輊的好選擇(恩，還可以加上一台步可換鏡頭的RX100啦)
我會建議如果真的很難決定，直接去玩實機看哪台爽就買哪台吧，其實應該都不會後悔的。
雖然我是O家使用者, 但完全認同comj兄的發言
拍人像會希望景深淺一點, 拍微距卻又希望景深不要這麼淺
每個人使用的方向不同, 一樣米百樣人, 不能說哪一種使用的機會多
個人積分：268分
文章編號：41752117
ssword wrote:
雖然我是O家使用者, 但完全認同comj兄的發言
拍人像會希望景深淺一點, 拍微距卻又希望景深不要這麼淺
每個人使用的方向不同, 一樣米百樣人, 不能說哪一種使用的機會多
關於淺景深的迷思，網路上已經有太多討論了，我就不贅述
能夠了解的人自然能夠了解，大光圈營造的淺景深固然是一種攝影的方式
但是必須要看自己的攝影主題是甚麼，甚至人像拍照也並非全然使用大光圈造成景深效果
背景也是一種美，更何況一般人的使用範圍基本上都侷限在拍攝美食，出遊紀念為主
拍攝的快狠準跟機器使用容易上手反倒比甚麼都重要
大光圈營造出來的凸顯主體的拍攝技巧，在一般人的使用範圍根本不多
當然，如果堅持自己想要使用的範疇就是處處淺景深，那當然不在我的討論範圍之內，
2023，Pixel 8 石墨黑降臨
個人積分：268分
文章編號：41752302
Mobile01 Care wrote:
過年嘛!多分享一些好了
當你走入打鳥的世界,一切都是無法偷步的 片福,鏡頭,對焦能力
1. 片幅的大小+畫素的數量 影響 動態與感光能力最明顯
以APSC與FF來說 同畫數的 APSC的 ISO 100 可能與 FF ISO 400 訊雜比相同
那你m43的16M 對上APSC的16M ,我相信 m43的ISO 100 可能與 APSC ISO 250差不多而已
景深用焦距+縮光圈改變比較快,沒聽過因為景深來升級片幅的
打鳥，鳥在哪裡?
從頭到尾都沒有人提到打鳥這件事情也可以提出來
真是佩服你了
Mobile01 Care wrote:
2. m43鏡頭再多,也沒一顆能跟蔡頭比的高級鏡,況且NEX總共會有4 顆zeiss 定焦鏡,+再+1 G變焦
是喔 ? 不過，鏡頭在哪裡?
Mobile01 Care wrote:
3. NEX現在是hybrid AF 應該最快,m43誇說對焦快,很大一部份是鏡頭小型化的原因,風箱短.
所以摟~這也是 APSC 的缺點
因為片幅大，所以對焦速度慢，這是正常的
小片幅帶來鏡頭小型化搭配高速對焦，但是不差的畫質，就是 M43 的重點
Mobile01 Care wrote:
片福小,鏡頭一般,對焦一般, 對上 NEX就是
1. 動態中 NEX拍的到O家拍不到
2. NEX畫質永遠比O家好
3. 同樣光圈下,NEX快門比較高,O家準北開閃燈吧
4. NEX可以有進階ZEISS給用,O家升級準備換系統吧
新年快樂
從來沒有人敢說 O 家的辰野製造所的鏡頭叫做[一般]
不知道這是哪一個工廠嗎 ? 現在 GOOGLE 很有用，可以去搜尋一下
阿~如果你會搜尋，就不會講出這種話了，乖~記得在打嘴砲之前要先念點書喔~
因為字都選錯了，新注音要會用，也要記得選字
這以上四個結論已經有版友回了，我就不便評論了
還有我跟你不熟，不用祝我新年快樂，謝謝
2023，Pixel 8 石墨黑降臨
個人積分：5分
文章編號：41752321
個人積分：49分
文章編號：41752450
在說未來會有四顆蔡，但是目前M4/3就有兩顆偽萊卡，明年預計還有一顆42.5/1.2
順便問一下E接環有低於F1.8的大光圈鏡頭?還有恆定光圈的變焦鏡呢?
此外NEX要比對焦還差M4/3一大截，別一直井底窺天
要比最高像素，這點M4/3的確是輸NEX，沒啥好說的輸就是輸(像素越高越方便裁切，細節也越多)
再來就是M4/3鏡的最大光圈幾乎就是可用光圈
APSC的鏡頭光圈至少要縮1-2級才是可用光圈
這點在拍鳥的時候可用光圈越大，ISO就可以降越低或ISO不變下快門速度可以拉高
NEX畫質永遠比O家好這點更是好笑
您說的畫質是指像素還是成像?
NEX有進階蔡，M4/3也有4/3系統的O家辰野鏡跟P家偽萊卡
(別忘了P家的Leica D 25mm F1.4可是有號稱魔性之眼的名稱，更何況還有O家的35-100mm F2.0魔王鏡，不過單純比自身系統的鏡頭而已幹嘛要連兄弟姊妹都拖下水呢？)
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說真的啦~ NEX機身功能是不差，但鏡頭群"目前"差了點
不過要護航也別老說些容易被打嘴的話
PS.小弟是說NEX系列，並不是說DSLT的阿法系列
痞子馬~
個人積分：180分
文章編號：41753008
tchung1101 wrote:
Photozone並沒有測試所有的E鏡
如 24F1.8Z 這顆
所以沒有一顆拿到4分 不表示所有的E鏡都達不到
不要講得像是所有的E鏡都達不到...
P.S. 怎麼感覺部份O家的用家在網路上的發言風格越來越像以前的Panasonic用家了...
以前的O用家感覺上是很和善的 而且像是真正喜歡攝影的
小弟沒有說Photozone測過所有E鏡,也沒有說現存未測的E鏡都拿不到4分, 更沒有暗示E鏡未來不會有高分
是您過度聯想了
這只是一個"目前的事實"罷了
其實我倒覺得大部分不論哪一家的用戶都是熱心的
只是少部分用戶"太過熱情"罷了. S家的"少部分用家"也從來沒有少過
各家相機總有自己的優缺點, 必須認清這個事實
