baphomat83 wrote:
不是吧!透視變形?難道你要說魚眼的效果是透視變形?直線已經變成曲線了!透視學裡不存在曲線吧!我畫圖的,不要跟我開這種玩笑,畫透視圖從來沒看人用曲尺的...


baphomat83 wrote:
我是要說我指的變形,是魚眼變形那種,透視根本不是變形。合照都是正面角度,何來透視?就算作透視,也只會大到小變化,並沒有變形變胖或粗手臂。


baphomat83 wrote:
問題一開始就在說邊角外圍的變形了,兩位還在那邊衝這個問題辯駁。我用16F28這顆拍過很多張合照,結論就是外圍的人都被拍得變形了,只有中間的比較好看。(恕刪)


講這麼多
可以麻煩你解釋你上面三段
你是在講什麼?

第一段
你的意思是16mm有魚眼變形吧?

第二段
你又說透視不是變形?
透視本來就有延伸感
延伸本來就會造成在該處的人事物
變胖矮或變瘦長
難道你要說邊緣人物變形是因為魚眼變形?
我倒是沒注意到有這種魚眼果的

第三段
辯駁?你能講你的感覺
別人不能講?
還要被嗆我畫圖的
還是一樣
建議你去FB發言
不同意見的就刪掉
免得你要常常"做這種無意義爭論很浪費時間

baphomat83 wrote:
不是吧!透視變形?難道你要說魚眼的效果是透視變形?直線已經變成曲線了!透視學裡不存在曲線吧!我畫圖的,不要跟我開這種玩笑,畫透視圖從來沒看人用曲尺的......(恕刪)


請你找一張E16拍的魚眼效果給我看
請你找一張直線變曲線的圖給我看

你還好意思嗆自己畫圖的?
連近大遠小就是標準的透視都不知道...

baphomat83 wrote:
我是要說我指的變形,是魚眼變形那種,透視根本不是變形。合照都是正面角度,何來透視?就算作透視,也只會大到小變化,並沒有變形變胖或粗手臂。.(恕刪)


你真的該重修透視.....
變形變胖或粗手臂就是因為近大遠小產生的結果
就如同低角度可以把腿拍長是一樣的道理
即使你拿標準鏡由下往上拍
腳一樣會看起來變粗
用很斜的角度拍人的手臂跟側臉
一樣可以拍出很粗的手臂
這就是透視
只是廣角鏡的透視比較誇張
但是跟魚眼的變形是完全不同的


baphomat83 wrote:
我看下次直接放上變形率好了,免得“嚴重"一詞可以無限可能地進行解釋......(恕刪)

阿你不是要PO變形率?
30樓FedererNO1大幫你PO了耶
這樣的結果你的肉眼可以看成嚴重變形
如果不是你買的鏡頭有問題
那有問題的是....?

baphomat83 wrote:
拉伸變形則會讓畫質降低,這也是造成邊角解像力不足的原因之一。......(恕刪)

你要不要去GOOGLE一下前面lifaung大講的Biogon和Hologon 這兩顆鏡頭的資料?
邊緣因為透視產生的拉伸跟畫質並沒有直接關係
有些鏡頭邊緣的解像力強悍的不得了

baphomat83 wrote:
如果還在拿透視來說的話,我也沒辦法,你們根本沒在聽。.....(恕刪)

沒在聽別人說的到底是誰??

說別人一搭一唱是因為你一直在唱獨腳戲
(你沒發現沒人支持你的說法嗎?)
因為你自成一派的透視學
跟我書上的
跟我大學及研究所教授教的
全都不一樣~~~
我就說你們根本沒在看,或者看了也還看不懂。

透視不是變形!透視不是變形!透視不是變形!

一開始你拿透視來說就已經大錯特錯了,因為我們在討論的是變形,而不是透視。

透視的拉伸感是遠近效果,我一開始就在說了,你現在才補正會不會太晚理解了?整篇下來我就一直在強調透視是遠近效果,只有你們兩個解釋為變形。另外一個大大被你們影響,也被誤導說出了"透視變形"這種PHOTOSHOP及電腦會圖才會用的說法。

也難怪,透視及拉伸變形參在一起,難免會讓人分不清楚,其實01的舊文很早就有討論過,不巧也是在討論這顆16F28的畫質。甚至有人認為16F28邊角的拉伸變形剛好趨近原本的透視感,算是無心做出來的好處,但那只限在拍風景上的好處,拍人則是拉伸變形,並不適合。

很好,算你們終於明白透視是遠近效果了。那麼接下來的你們應該不難理解。

拍大頭帖為什麼要從俯角拍下來?原因就是透視感可以讓人覺得較遠的下巴看起來會比較尖,較近的眼睛會比較大。

問題來了,拍正面合照時(大家都在同一個距離上),邊角的人會被拉伸變形。請問這是透視感的拉伸還是鏡頭光學本質上的變形?

另外一種合照形式,團體不移動,相機移動到斜側面,讓被拍攝者各位在遠近距離上出現不同變化。問題來了。請問拍攝後的中心畫面的人的頭大小不一樣,這究竟是拉伸變形還是透視感?又人臉是否出現了不正確的變形?

如果這兩個問題到現在你們都無法回答的話,我也




一步一腳印 wrote:
講這麼多
可以麻煩你解釋你上面三段
你是在講什麼?



第一段
這段我有提到16F28嗎?我是反問你魚眼的變形,是否也是你所謂的"透視變形"?

第二段
上面已經回答了你的問題。"透視變形"是運用數學運算,來把3D的物體運算成2D圖像的一種做法。PHOTOSHOP經常會用"透視變形"來貼圖,把圖片變成梯形貼在照片類似電視機或看板上。3D軟件更是需要這個做法來把3D物體用2D方式呈現在電腦螢幕上。"透視變形"我還是第一次在攝影技術上看到...

第三段
你們只不過是不滿我說16F28有變形罷了。再次強調,我指的是邊角有嚴重變形。你們不滿我說"嚴重變形",卻沒有看清楚我指的是邊角。邊角當然可以不計較,但是你們連邊角有嚴重變形都不滿,那我也沒辦法。指邊角,不放大100%看的話,沒有意義吧!如果你們一開始就要忽略邊角畫質,那就沒必要在意我的意見吧!
baphomat83 wrote:
我就說你們根本沒在看...(恕刪)

...你還能繼續鬼扯喔
30樓FedererNO1大幫你PO了變型率

明明變形率就很低

是你自己一直把透視的近大遠小當成變形

魚眼變形當然不是透視變形

你說:
baphomat83 wrote:
一開始你拿透視來說就已經大錯特錯了,因為我們在討論的是變形,而不是透視。

請問你鏡頭變形的檢測應該用直線還是曲線?
直線沒有變曲線就證明:這鏡頭沒有你所謂的嚴重變形像是魚眼變形那種....


誰在補正了?
完全是你搞不清楚在硬坳
你自己先弄清楚變形率測試應該用直線還是應該用人臉吧


你有本事自己建立一套邏輯去推翻30樓FedererNO1大PO的變形率測試
看看有多少人會贊同你?

然後你又把邊角畫質跟邊角變形扯在一塊了
畫質跟變形是兩回事

你自己看清楚30樓那張測試圖的邊緣有沒有變成曲線?
有沒有變成梯型或長方形?
麻煩你PO張邊角嚴重變形 能推翻30F變形率測試那張圖的照片出來

如果你一開始就要忽略既有的"變形率"定義,那就沒必要再公開論壇發表~

min0915 wrote:
是你自己一直把透視的進大遠想當成變形(恕刪)


超級無言,現在補正補到反成是我在說透視就是變形?透視和拉伸變形容易混淆在一起,叫你別把透視拉進來談,就是不希望你把透視和變形搞混。我所說的變形,不是你所說的那種透視,你偏偏要把別人看到的變形當成是透視,那究竟是誰的問題?是你一廂情願那麼認為吧!

我上面兩個問題看來你是回答不了,才想拼命補正自己錯誤的說法吧!

我自己編造的邏輯?你太抬舉我了,邏輯也能編造?還是你想說那些都是不符合邏輯的?

別把自己搞錯的東西推到別人身上,還搬出其他網友的文章。我在推翻你的文章,不是在推翻其他人的文章。如果你敢說別人的文章就是你的文章,那我無話可說。

小過正負2%的變形率,都在標準變形率範圍內。P家20F17這顆拿掉數位修正,變形率就會超出正負2%。樓上所提到的那兩顆鏡頭,變形率有的甚至趨近於零,屬於太完美的變形率,拿來跟16F28比根本就不應該(我們討論的是16F28這顆)。

既然有人PO出16F28的鏡頭變形率,你到說說看16F28鏡頭的變形率是多少?對那兩顆鏡頭來說,16F28的變形率算輕微可接受,還是嚴重?又或者正負2%以下標準變形率,16F28就算輕微變形,或無變形了?

已經明白告訴你叫你去爬文了,01就有,不捨得去查看我也沒辦法。

邊角畫質跟邊角變形涵蓋範圍不一樣,當然要區分。我不可能說邊角畫質跟邊角變形是一樣的。

變形會影響畫質,透視則不會影響。但是就會有人把"透視變形"這個東西拿來說。好笑的是自己還說"透視變形"沒有影響畫質。畫質經過拉伸變形就會降低。不管枕狀或桶狀變形,都會有拉伸變形在裡面,都是會影響畫質的。

不拿誇張一點的廣角合照,你是不會明白邊角變形是什麼的。你還認為這種變形是透視嗎?


以上是誇張的範例,不是16F28的照片。圖片取自網路。

廣角鏡邊角難免會變形,16F28也不例外,如果你們喜歡,歡迎你們用這顆的邊角拍合照上來分享。

如果還不明白,我無能為力,自己用奇摩搜索"桶狀"的第一個結果"桶狀變型"。裡面就有上述合照的解釋了。不要再跟我說透視,我討論的不是透視。

baphomat83 wrote:
超級無言,現在補正補...(恕刪)你別把透視拉進來談,就是不希望你把透視和變形搞混。我所說的變形,不是你所說的那種透視,你偏偏要把別人看到的變形當成是透視,那究竟是誰的問題?是你一廂情願那麼認為吧!...(恕刪)

問題就是在於你以為的變形其實是透視造成的結果...一廂情願的人是你.....

你PO的圖片完全符合一點透視...


最左邊那位男士站的位置及側身
因為近大遠小的透視原理使臉跟身體有拉伸感
如同一點透視圖中矮櫃左右兩扇門板大小不一樣

baphomat83 wrote:
別把自己搞錯的東西推到別人身上,還搬出其他網友的文章。我在推翻你的文章,不是在推翻其他人的文章。如果你敢說別人的文章就是你的文章,那我無話可說。
...(恕刪)


喔~~所以討論問題的時候不應該拿出公正的測試結果.不應該拿別人的文章.應該要拿自己的東西才對
拿別人的文章或是公正的測試出來是違規的...

baphomat83 wrote:
以上是誇張的範例,不是16F28的照片。圖片取自網路。
...(恕刪)

( ゚д゚) ・・・
(つд⊂) 揉揉(;゚д゚)
..
....

baphomat83 wrote:
以上是誇張的範例,不是16F28的照片。圖片取自網路。
...(恕刪)

( ゚д゚) ・・・
(つд⊂) 揉揉(;゚д゚)....
..
....
所以現在是不能拿公正的測試結果證明
但是可以網路隨便抓一張圖片佐證喔!!!
(/‵Д′)/~ ╧╧ 翻桌

論壇之上
討論E16/2.8這顆鏡頭的時候
只許你抓一張不是E16mm/F2.8拍的照片佐證
不許別人引用E16mm/F2.8這顆鏡頭作的變形率測試資料?

啊....
慢著
baphomat83 wrote:
以上是誇張的範例,不是16F28的照片。圖片取自網路。
...(恕刪)

baphomat83 wrote:
廣角鏡邊角難免會變形,16F28也不例外 ...(恕刪)


搞了半天我們說的是不同的鏡頭
我在說的是SONY E 16mm/F2.8
你說的是 16/F28的鏡頭

恕在下見識淺薄
還真沒聽說過這顆鏡頭的資料呢~
最大光圈28還真是少見



min0915 wrote:
問題就是在於你以為的...(恕刪)



兄弟,別鬧了!舉個誇張的圖作範例,你又嫌這不是16f28的照片,放16F28的照片我敢肯定你什麼都看不到。打16f28你又不滿意,非要打全名SEL16F28你才滿意嗎?如果你覺得SEL16F28後面不應該寫成F28,你可以向SONY投訴,因為這是官方的命名。

你所謂的透視,我不想多做解釋了,已經告訴你如何取得範例的圖片說明,自己看吧!不捨得看我也

我很懷疑你看懂那篇測試文了沒?文裡究竟那一點提到了你的"透視變形",既然沒有的話,那篇文幫不了你什麼。至於變形率,我已經很清楚的告訴你標準變形率的範圍,你已知道SEL16F28變形率的話,自己比對不就好?你自己覺得不嚴重,可接受就行了,何必也要我認同?再說,我指的是邊角變形,放整顆鏡頭的變形率應該不適用吧!我也說過整顆鏡頭以同焦段來說,SEL16F28變形率算低的,但我現在討論的是邊角,不是整顆鏡頭。




baphomat83 wrote:
....別鬧了!舉個誇張的圖作範例,你又嫌這不是16f28的照片...(恕刪)

奇怪.我舉16F2.8的測試圖你可以不滿意
你舉不是16F2.8我就不能有意見?

baphomat83 wrote:
....打16f28你又不滿意...(恕刪)

拿這點來酸你的確是不妥
這點我道歉


baphomat83 wrote:
....文裡究竟那一點提到了你的"透視變形"...(恕刪)

所以說你看不懂測試文啊
你知不知道為什麼用方格來測試?
方格沒有明顯彎曲代表什麼?
文裡面測試是用平面圖像做測試
拍平面沒有明顯變形
拍人像時有
就證明那是透視的結果


反而你PO的圖片又有哪一點告訴你這跟透視無關?
我去網路找一點透視給你看了
你還看不懂我也真的沒辦法

baphomat83 wrote:
....再說,我指的是邊角變形...(恕刪)

測試圖的邊角哪一條線哪一個格子明顯變形了
麻煩你指出來
你覺得格子太大不足說明你計較的邊角
那你自己用方格紙拍一張
看看是不是真的有嚴重變形
在同一平面上才真的能測出變形
立體的東西一定有前後關係

(EX.正面拍人臉.鼻子一定在耳朵前面、而拍人的側臉耳朵會在前面顯得比較大)
有前後關係就跟透視有關
你就是一直弄錯這點


你說:
baphomat83 wrote:
....以16mmF28來說,邊緣會有失光及嚴重的變形...(恕刪)


baphomat83 wrote:
.....拍出來的照片還是會有明顯變形......(恕刪)


我說:
min0915 wrote:
那是透視變形
跟鏡頭的光學素質變形(筒狀變形、枕狀變形....)不一樣
......(恕刪)


你說:
baphomat83 wrote:
不是吧!透視變形?難道你要說魚眼的效果是透視變形?直線已經變成曲線了!透視學裡不存在曲線吧!
......(恕刪)

你都知道透視圖要用直尺
結果當我舉例建築物(直線的時候)
你就忘了
反而要用不是直線的人臉來支持你的論點?

baphomat83 wrote:
我是要說我指的變形,是魚眼變形那種,透視根本不是變形
......(恕刪)


然後補正成:
baphomat83 wrote:
我有提到16F28嗎?我是反問你魚眼的變形,是否也是你所謂的"透視變形"?......(恕刪)

到底是誰在補正??

事實就是E16/2.8這顆沒有魚眼的那種變形
邊角的變形是透視近大遠小的結果
而在廣角鏡外圍近大遠小會比較明顯
這是非常基本的透視原理
我也PO一點透視圖給你看了

你看看底下的照片邊緣的變形到底是不是透視造成的結果?
中片幅Biogon 38mm邊緣人跟桶子的變形

hologon 16mm 臉變大

hologon 16mm 腳變粗

HOLOGON 16mm 邊緣臉變大


HOLOGON 16mm 背部拉伸


如果這些都不是透視變形
那是什麼?

最後.雖然你對於我引用別人文章不以為然.
不過誠心建議你看一下這篇文章:
變形, 透視與片幅
min0915 wrote:
奇怪.我舉16F2....(恕刪)


我覺得如果要引用別人的文章是沒問題的,但請先仔細閱讀,然後把別人文章所說到的重點,或有利於你論點的東西圈點出來,這樣的引用才有意義,不然你叫別人看什麼?

之前提到的測試文,說是要找變形率,結果你卻沒找到SEL16F28這顆的變形率到底是多少?反而一直在說曲線直線。當然不會那麼容易給你找到變形率,因為不換算是得不到變形率的,測試文上根本沒寫SEL16F28換算後的變形率。何況是邊角的變形率。結果你引用測試文的意義為何?沒說明到"透視變形",也沒說明到"變形率"。

現在你引用的這篇,其實我早就看過了,甚至引用底下兩種變形的定義,可是並沒有提到所謂的"透視變形"。

透視的確有放大近物縮小遠物的特性,但這並不是鏡頭光學上的變形。我也說過,透視效果容易跟變形混淆。一張照片中可以因為透視加變形的作用起到疊加效果,使照片出現不正確的透視感,這點在邊角上很明顯,但究竟是透視還是變形的問題?兩者皆有。我上面就有提到大頭帖的拍法範例,也說明那種是透視效果。

你所舉的圖例只是在說明透視所帶來的遠近效果,根本不是變形。只要有遠近差距,透視就會起作用。但在同一距離上,透視並不會特別明顯,那剩下的幾乎可說是變形造成。也是為什麼我只說團體合照,測試照也都用正面等距拍攝,就是為了避免透視的產生。




min0915 wrote:
1.事實就是E16/2.8這顆沒有魚眼的那種變形
2.邊角的變形是透視近大遠小的結果
3.而在廣角鏡外圍近大遠小會比較明顯
4.這是非常基本的透視原理我也PO一點透視圖給你看了(恕刪)


我就說你混淆了。
1.魚眼是哪種變形?(不要跟我說魚眼就是魚眼變形,我冏給你看!)
2.透視不會因為在鏡的中間或邊緣而有所變化。事實上鏡頭中央也會有透視。
3.錯!完全錯誤!透視只會因為遠近改變,不會因為是鏡頭廣角,邊緣就特別改變明顯。倒是透視在廣角鏡上會特別明顯,望遠鏡則反之。會因為離鏡頭中心而改變得特別明顯的,是桶狀變形。魚眼就是一個明顯的例子。
4.原來你學透視,還會用上廣角鏡的,很佩服你的教授。我的教授都給我們矩陣式子去算...那些XYZ矩陣想到就頭痛。看看這張中央主題的透視照片

照你的說法,不應該是這種形狀了,因為你說"透視會在廣角鏡外圍近大遠小會比較明顯"(那樣就會變成曲線了)。如果還要算上你鏡頭邊緣越明顯的說法,我教授給我們的透視轉換矩陣式子根本就不能用了,因為我們根本沒在用鏡頭上透視課...
baphomat83 wrote:
我覺得如果要引用別人的文章是沒問題的,但請先仔細閱讀,然後把別人文章所說到的重點,或有利於你論點的東西圈點出來,這樣的引用才有意義...(恕刪)

疑....現在又可以了喔!
自己說:
baphomat83 wrote:
我在推翻你的文章,不是在推翻其他人的文章。如果你敢說別人的文章就是你的文章,那我無話可說...(恕刪)

結果被戳破自己打臉拿別人拍的而且是用別的鏡頭拍的照片舉例之後
現在補正成引用別人的文章是沒問題的

那我舉的那些照片如果不是透視變形
是怎麼回事你能解釋了嗎?

baphomat83 wrote:
已經告訴你測試文章用平面方格清楚的表現出鏡頭在平面的狀態下沒有嚴重變形問題
而拍立體東東西有變形是因為透視的緣故.....

告訴你重點你有在聽嗎?

baphomat83 wrote:
在你引用的這篇,其實我早就看過了,甚至引用底下兩種變形的定義,可是並沒有提到所謂的"透視變形"。
.....

問題是你根本沒看懂
文章說:
wrote:
乍看下左側男人的臉被拉長了 一般人看到會說 這張照片怎麼會有這麼難看
的變形 一定是鏡頭濫才會這樣! 其實這張照片幾乎沒有影像變形(Image distortion)
鏡頭表現幾乎完美 啥? 沒有變形? 可是我怎麼看人的臉都被拉長了阿
這問題在於人的眼睛的視角有限 所以我們看不到這種影像拉扯

..

也就是說這種變形不是他後面說的影像變形
而是透視造成的結果

結果你在那邊扯說他後面只提了桶狀變形跟枕狀變形
卻完全忽略他說照片裡的變形不屬於這一類

同樣的用E16/2.8拍團體照
你看到的也是這種因透視造成的拉扯
(重點都幫你找了)
但是你硬要說這不是透視造成的

另外你根本連我上面PO的一點透視都沒看懂


baphomat83 wrote: 1.魚眼是哪種變形?(不要跟我說魚眼就是魚眼變形,我冏給你看!)..

魚眼鏡頭是鏡頭設計時刻意不去修正鏡頭的變形
這種變形跟E16/2.8完全不一樣
你覺得一樣是你的眼睛或判斷有問題


baphomat83 wrote:
2.透視不會因為在鏡的中間或邊緣而有所變化。事實上鏡頭中央也會有透視。..

大錯特錯
越接近消失點(消失點不一定在中央)形變越小
越遠離消失點形變越大
上面那張透視圖矮櫃的門板和右方立門的門板就是明顯的例子
矮櫃的門板離消失點比較遠所以兩片門板大小看起來差異很大
而右邊立門的門板離消失點比較近離觀測者比較遠
所以兩片門板大小沒有差很多

但是你連這都不懂

baphomat83 wrote:
3.錯!完全錯誤!透視只會因為遠近改變,不會因為是鏡頭廣角,邊緣就特別改變明顯。倒是透視在廣角鏡上會特別明顯,望遠鏡則反之。會因為離鏡頭中心而改變得特別明顯的,是桶狀變形。魚眼就是一個明顯的例子。..

錯的是你
我引用一下你說你看過的那篇文章內容:
透視也與拍攝距離有關 離拍攝物越近 畫面兩端拉扯就越嚴重
問題是人眼不可能貼這麼近去看 也就看不到這種透視

你說你看過那篇文章
我還真不知道你看那兒去了?

另外我前面PO的Biogon 跟hologon 拍的照片
邊緣也都變形明顯
照你所說都是桶狀變形喔?


baphomat83 wrote:
4.原來你學透視,還會用上廣角鏡的,很佩服你的教授。我的教授都給我們矩陣式子去算...那些XYZ矩陣想到就頭痛。看看這張中央主題的透視照片。.....

還好你沒PO出教授名字
不然真讓他蒙羞了
你沒發現你PO的杯子上面杯緣的圓會比杯底大嗎?
這張照片是俯角拍攝
因為透視的關係上大下小
而且離下方Z軸消失點越遠差異越大
這最基本的好嗎?
...建議你還是不要說你學過透視好了......

baphomat83 wrote:
如果還要算上你鏡頭邊緣越明顯的說法,我教授給我們的透視轉換矩陣式子根本就不能用了,因為我們根本沒在用鏡頭上透視課......


請看:

網路隨便找的簡單的一點透視圖
視角大於人眼視角範圍
也就是廣角的透視圖
照你的說法這張圖算不出來耶
因為已經是廣角的了耶

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