搶救SONY室內人像膚色 - 討論

ssword wrote:
"白平衡準確"的定義...
所以按照這個定義, 鍾Sir這四張白平衡最準確的, 是Olympus E-M1(恕刪)

ssword wrote:
你可以這麼說, 不過...
"白平衡準確"是一個基準, 但拍攝者仍可以此基準自行調整喜歡的色溫
"準"只有一種, "喜歡"可以有很多種(恕刪)


你上一個留言,在黃光之下Olympus E-M1拍出來的效果沒偏黃,所以你說它"白平衡最準確",也就是說,它沒有反應現場的黃色光源,膚色接近日光下所見,所以你稱它為最準。

那麼,白雲上白下紅,是受陽光影響,那是肉眼所見。既然能在黃光之下還能還原白色就叫準,那Olympus E-M1應該會把紅光下的紅雲也都還原成白色,所以拍不到紅色的雲才對,否則也是"不準",是嗎?

學理上如何定義白平衡,自有他的道理,但拍照不能只會拿學理來死套,人眼看東西是有情緒作用的。

任何光源、無時不刻都可以把人臉拍成日光下效果的,才是最"不準"的相機,因為它不忠實反映現實(人眼所見)。當然,這跟個人喜歡與否無關,每個人都有權喜歡這類相機,但別拿它來作為白平衡的"標竿"。

umax wrote:
當有需要大量拍攝時,...(恕刪)


>__< 感謝…就是這個 ! 5分奉上
明天去拍賣找一下這個東東,省事多了。
widther wrote:
你上一個留言,在黃光之下Olympus E-M1拍出來的效果沒偏黃,所以你說它"白平衡最準確",也就是說,它沒有反應現場的黃色光源,膚色接近日光下所見,所以你稱它為最準。

那麼,白雲上白下紅,是受陽光影響,那是肉眼所見。既然能在黃光之下還能還原白色就叫準,那Olympus E-M1應該會把紅光下的紅雲也都還原成白色,所以拍不到紅色的雲才對,否則也是"不準",是嗎?

學理上如何定義白平衡,自有他的道理,但拍照不能只會拿學理來死套,人眼看東西是有情緒作用的。

任何光源、無時不刻都可以把人臉拍成日光下效果的,才是最"不準"的相機,因為它不忠實反映現實(人眼所見)。當然,這跟個人喜歡與否無關,每個人都有權喜歡這類相機,但別拿它來作為白平衡的"標竿"。


如果你把照到夕陽的白雲下半部紅還原成白色, 那上半部原本是白色的部分就會變成高色溫
請問這樣要如何定義"準"?

我沒有死套, 我接受不同色溫帶來的情緒效果
只是"白平衡準確"是有科學定義的: 它的確是死的, 是硬梆梆的.
但有感受性的人應該要能活用

好照片的定義並沒有要求白平衡一定要準確
E-M1我不知道, 但Olympus E-M5的AWB也不總是準, 自定白平衡仍有必要
lowlence wrote:
其實小弟的主題是sony室內人像膚色...(恕刪)

室內並不是只有黃光啊,還有其他光源。
這張是A7+55/1.8za拍RAW,標準模式全+0、AWB M1 B1
進LR只調一項:曝光值+0.5,其他一項也沒動。連描述檔也是Adobe Standard,更無套用任何風格檔。

拍的時候我就知道它略偏暗,但由於使用Auto ISO,我不想轉EV鈕使ISO提高,所以就按下快門。
光源是三盞日光燈,天花板一盞40W,移動式20W各一盞分立孩子左右。
我覺得膚色與肉眼所見頗為接近,雖然內人喜歡我稍微調紅潤些,我也不反對,但不調也無所謂,倒還無須搶救。

ssword wrote:
如果你把照到夕陽的白雲下半部紅還原成白色, 那上半部原本是白色的部分就會變成低色溫
請問這樣要如何定義"準"?...(恕刪)

是了,所以拍照所謂的準,顯然跟學理上的準觀念不太一樣。
個人以為,能忠實反映肉眼所見、拍出來顏色越接近肉眼所見的的越"準"。

可惜,忠實呈現本色未必討喜,明明眼睛看到黃黃的室內,卻希望相機別拍出黃黃的照片。這有點像買步槍。

我家的獵場習慣由西向東狩獵,獵場習慣性吹北風(左側風),一把老是彈著點偏右的槍我嫌它"不準",希望它出廠的時候準星偏右(彈道就偏左),好讓我準確擊中獵物,並且認為這樣才叫"準槍"。

你希望相機廠幫你把準星先偏右調好嗎?還是認為,瞄準線與彈道越合一的才越是好槍?有需要調整時我自己會調?

依我看,四把槍都不準,不是準星偏右的那一把最好,雖然這把買來合我用、我喜歡。
widther wrote:
是了,所以拍照所謂的準,顯然跟學理上的準觀念不太一樣。
個人以為,能忠實反映肉眼所見、拍出來顏色越接近肉眼所見的的越"準"。
可惜,忠實呈現本色未必討喜,明明眼睛看到黃黃的室內,卻希望相機別拍出黃黃的照片。這有點像買步槍。
我家的獵場習慣由西向東狩獵,獵場習慣性吹北風(左側風),一把老是彈著點偏右的槍我嫌它"不準",希望它出廠的時候準星偏右(彈道就偏左),好讓我準確擊中獵物,並且認為這樣才叫"準槍"。
你希望相機廠幫你把準星先偏右調好嗎?還是認為,瞄準線與彈道越合一的才越是好槍?有需要調整時我自己會調?
依我看,四把槍都不準,不是準星偏右的那一把最好,雖然這把買來合我用、我喜歡。


不,拍照有偏,不可謂準。準只有一個定義
硬要搞出一個與實際(非僅學理)定義不同的個人新定義,只會產生混淆
你可以有個人定義,但這與通用的白平衡定義並不相同

肉眼也有白平衡校正功能,每隻眼睛看到的顏色會不會相同?
若有不同,要以誰的眼睛為準?
或者,應該用未做白平衡校正前的顏色做準?
同場比試,每個人都各自定義,
有人說C準, 有人說S準,或說O準, F準,最後就是沒標準

好,喜歡,或適合,都可以因人而異,
但準,就只有一個定義
你可以不喜歡,但白平衡準就是"白還原成白"
現在的數位相機,根本就沒有所謂準確白平衡,全部都是在猜.
相機拍照之後,根據畫面的構圖,去猜白(灰)色是哪一個位置,再偏移整張照片的顏色
主要問題在於,整張照片拍起來根本沒有白色時,要怎麼知道哪個是白色?

以前面那四張圖的比較來說,A7s 猜白平衡是最有利的,因為構圖裡有大面積的淺色背景和衣服。反之,GM1 那張的構圖最難判斷白色點。
EM1 的是否相對準確?我並不這樣認為,因為背景已經變藍綠了。顯然 EM1 認定是白色點的衣服,實際上不是純白。
一般來說,在大部分的情況下,比起相機 AWB 能力強弱,構圖造成的影響更大.

想要有準確的白平衡,唯一的方式就是用光譜儀測量現場光源的光譜分布
靠 CMOS 的 RGB 三色,頂多只能在太陽光下有準確白平衡,遇到各種人造光源是不可能準的
知道為什麼不可能會準嗎?因為 Bayer filter 分色性能跟人眼相距太遠
下圖的實線部分是人眼對色感度轉成 RGB 的分佈,虛線是 Bayer CMOS 的分色性能



拿演色性非常差的水銀燈來說,水銀燈的光譜如下圖
在 400-700nm 之間,黃色、黃綠色、藍色、紫色都各有一個高峰,完全是離散型的線光譜.
依人眼的色感度來看,這四種顏色混合出來會是微黃的白色光
但若依照 Bayer CMOS 的分色性能,546nm 的黃綠色光會被強化一倍左右,所以相機拍水銀燈只會拍成綠色.


現在的人造光源種類繁多,各種螢光燈、LED...演色性不到 80 的佔絕大部分
(連續光譜的演色性是100,也只有連續光譜的光源,才能靠調色溫搞白平衡,線光譜沒用)
每個人家中使用的光源也不相同,再加上大多數相機都使用 Bayer filter
數位相機的 AWB,實際上根本就沒有能力去判斷正確的白平衡,手動白平衡才是王道.
ssword wrote:
不,拍照有偏,不可謂準。準只有一個定義
你可以有個人定義,但這與大家通用的白平衡定義不同
肉眼也有白平衡校正功能,每隻眼睛看到的顏色會不會相同?
若有不同,要以誰的眼睛為準?
或者,應該用未做白平衡校正前的顏色做準?
同場比試,每個人都各自定義,
有人說C準, 有人說S準,或說O準, F準,最後就是沒標準
好,喜歡,或適合,都可以因人而異,
但準,就只有一個定義
你可以不喜歡,但白平衡準就是"白還原成白"

"白還原成白"是學理定義這大家都知道。
你希望相機做到這一點嗎?

那你說的"白平衡最準"的相機,在舞台上同時有三種不同色光打上的情況下,會把白幕拍成甚麼色?

>肉眼也有白平衡校正功能,每隻眼睛看到的顏色會不會相同?
>若有不同,要以誰的眼睛為準?

當然各自看的為準,你還能跟誰的眼睛去"校準"嗎?
不說眼睛,螢幕各自不同的差異更大。
所以我才說,所謂照相的準,就是越接近眼睛所見叫準,當然是自己眼睛自己螢幕看了算。

我想強調的是,室內只有黃光之下,任誰眼睛再有差異,看起來也都是一片黃黃的,不能稱拍出來黃黃的照片叫"不準",反而稱拍出來近似日光下的色彩的叫"準",因為它偏離肉眼所見更遠。這應該不難理解才對。

有點雞同鴨講,睡覺了...
widther wrote:
"白還原成白"是學理定義這大家都知道。
你希望相機做到這一點嗎?

那你說的"白平衡最準"的相機,在舞台上同時有三種不同色光打上的情況下,會把白幕拍成甚麼色?

>肉眼也有白平衡校正功能,每隻眼睛看到的顏色會不會相同?
>若有不同,要以誰的眼睛為準?

當然各自看的為準,你還能跟誰的眼睛去"校準"嗎?
不說眼睛,螢幕各自不同的差異更大。
所以我才說,所謂照相的準,就是越接近眼睛所見叫準,當然是自己眼睛自己螢幕看了算。

我想強調的是,室內只有黃光之下,任誰眼睛再有差異,看起來也都是一片黃黃的,不能稱拍出來黃黃的照片叫"不準",反而稱拍出來近似日光下的色彩的叫"準"。這應該不難理解才對。

有點雞同鴨講,睡覺了...


1) 相機能把白還原成白,很好

2) 用自訂白平衡,可把白幕還原為白

3) S黃, F黃, C黃,但黃的不一樣
每人各吹一把號說自己感受為準,自家最準,結果就是沒標準
定義白平衡的目的在提供客觀的標準,不是自我感受
所以各家AWB演算結果或有不同, 但自訂白平衡的結果通常接近,
這才叫標準(放諸四海而皆準--自訂之後白即是白, 大家都一樣)
以個人感受為準是沒有意義的

從來沒有白平衡是定義成"黃光下的白要接近肉眼的黃"

其實只要想想,為何用白卡/灰卡自訂白平衡的結果,會比讓相機AWB判定還要更準的原因
便能了解所謂白平衡準,其實就是把白還原成白的道理
自訂白平衡就是完全給予光源下的白色色溫,讓相機據此修正白色回白色的結果
黃光下的白是淺黃。
黃光下的黃是深黃。
白光下的白是純白。
白光下的黃是淺黃。
以上為反射(幅射)光。

若是一張紙用透射光來看又不同了些,更加強色調,只有白光+白紙會不變。
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