M43鏡頭真的全部都有比NEX小"很多"

kevin^^ wrote:
chiaruwu:
所謂的F8是變焦鏡中長端的最佳光圈
請問他拍的圖是中長端拍攝的嗎?我想絕對不是中長端阿..
如果不是中長端 是否不用刻意把光圈縮到f8??
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你也沒反駁他,你又繼續跳針在那篇講別的...(恕刪)


我是沒必要再反駁了,就跟此串一樣,看得懂的一次就懂,雞同鴨講沒意義

我不解的是比ISO需要找碴到不是設定在14-42mm最佳光圈,這是才我想問

M43的重點,去翻翻ISO感光度評量,裡面定義了『光源』定義了『曝光時間』

就是沒定義什麼最佳光圈,什麼焦段、F8、那都是M43找碴冒出來的 :

M43國際標準測試法,簡稱穩贏不輸找碴法,394樓正面臨相同命運,有圖有

真相,有圖也給自己找麻煩 !
tchung1101 wrote:
因為m43的感測器尺寸 邊長是APSC的1/1.5倍


抱歉
打斷一下

這個 1/1.5 倍是怎麼算出來的?
因為出現了好幾次

450 wrote:
抱歉打斷一下這個 1...(恕刪)


(1/1.5)/(1/2)=1.33
APS對角線長是M43的1.33倍 XD
leeleetw wrote:
你的說法就等於先行預設:
1.在兩個像素相同、片幅不等的相機上。
2.測試取得了lp/mm的原始數據。
3.要將lp/mm換算成LW/PH。
此時m43原始數據才必須是apsc的1.5倍,來讓換算成LW/PH的結果相等。

這些預設條件,顯然不能套用在你所引用的Photozone(LW/PH)數據上。


如果是一些網站量MTF的方式:
用相機當測試機 再產生線密度可以一直提高的測試圖讓相機拍攝
當密度提高到照出來的照片對比小於某值就停下來 然後把這時候的線密度當作MTF值
這樣的話 光是用不同的解析度的感測器 量出來的MTF是會不同的

所以我不用知道lp/mm與LW/PH間如何換算 因為那是兩個不同的網站量測出來的數值
測試相機解析度不同的話 同一鏡頭量出來的數值就會不同
所以兩個之間的換算毫無意義 也沒必要
但如果是拿同一個網站測出來的數據來比
只要測試方法相同 相機的解析度也相同 就可以比較
但如果單位是lp/mm的話 就要做一些正規化的動作
理由詳見我上一篇文章
我承認 只要感測器的解析度不是無限大
這樣的正規化多少會有一點誤差 但應該八九不離十...

至於鏡頭廠商的數據
它們應該是拿專業的儀器去量的 而不像攝影網站一樣是拿相機去測量的
結果的表現方式也不一樣

這是Canon 35mm F1.4 L (135片幅)的MTF chart



這是Olympus 12mm F2 (m43)的:


有沒有發現 Canon的是用 10 lp/mm 以及 30 lp/mm的測試圖的結果來製圖
Olympus是用 20 lp/mm 以及 60 lp/mm的結果來製圖?
O家並沒有用跟C家一樣的測試圖形的響應
因為135片幅的感測器尺寸是m43的2倍
所以用lp/mm來比的話 m43的測試圖形的線密度就要是135片幅的2倍
這樣出來的數據就可互相比較了
(O家很刻意地選用此量測方式 有跟Canon較勁的意味)
可以說 如果135片幅的 10 lp/mm與30 lp/mm與m43的20 lp/mm 與60 lp/mm
有相同的曲線的話 這兩個鏡頭接上同解析度的機身 照片清晰度應該是很接近的
這也算是正規化的一個例子




biaw78 wrote:
450 wrote:
抱歉打斷一下
這個 1/1.5 倍是怎麼算出來的?因為出現了好幾次

(1/1.5)/(1/2)=1.33
APS對角線長是M43的1.33倍 XD

多謝訂正^^
其實/mm跟/ph不是用對角線換算,而是用sensor height。
所以要確實數字的話,是15.6/13=1.2倍。
tchung1101 wrote:
我拿我的實拍照好了....(恕刪)


先聲明,我不是要引戰,
我也不會說14mm是神鏡這種話,
只是也很好奇你這幾張16mm和14mm是怎麼拍攝的...

下面這幾張是我到eprice隨便找的幾張圖,
也都是使用14mm f2.5拍攝的,
是由友站eprice相機館館長Oscar大拍攝的,
難道真的是功力差那麼多嗎...
怎麼看都不覺得14mm有像你拍的那麼誇張...
(有一些部分是在景深外喔,請看清楚別誤認)

http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2011-08/22/19124/oscar210_5_Panasonic-DMC-GF3_04175686dc0cac3c13917417bc4d480bori.JPG

http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2011-08/22/19124/oscar210_5_Panasonic-DMC-GF3_1842525620a5dbe7e501032ace13f971ori.JPG

http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2011-08/03/18663/oscar210_5_Panasonic-DMC-GF3_a1d2eb75e3f4a06e9a0c69bca303b3a8ori.jpg

http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2011-08/03/18663/oscar210_5_Panasonic-DMC-GF3_dff353654d1a363af3cabffb248b7392ori.jpg

http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2011-08/22/19124/oscar210_5_Panasonic-DMC-GF3_1a903a3ff9aa405cd023dac62a1b920bori.JPG

http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2011-08/03/18663/oscar210_5_Panasonic-DMC-GF3_0c859e1eb07e48027a10d110852497e9ori.jpg

http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2011-08/22/19124/oscar210_5_Panasonic-DMC-GF3_b355e5a444a6ee01c7d21356c36b63b4ori.JPG

http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2011-08/22/19124/oscar210_5_Panasonic-DMC-GF3_931d3e82b5ca52d9c5f98d774a75de81ori.JPG

http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2011-08/22/19124/oscar210_5_Panasonic-DMC-GF3_797ad24fa7701c263d374cae4404fd37ori.JPG

http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2011-08/22/19124/oscar210_5_Panasonic-DMC-GF3_c8402552f06a0db31fdfa872345b55f7ori.JPG

http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2011-08/22/19124/oscar210_5_Panasonic-DMC-GF3_19fdbb59a4020d8b28fe0d5c8fe79e75ori.JPG

http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2011-08/22/19124/oscar210_5_Panasonic-DMC-GF3_b54cf8722c9b8f6271eca6731b810b85ori.JPG

http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2011-08/22/19124/oscar210_5_Panasonic-DMC-GF3_b3200384354870e51416e46bc89ab398ori.JPG

http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2011-08/22/19124/oscar210_5_Panasonic-DMC-GF3_02b8992a9581e3c63ca9ff5938dac089ori.JPG

http://timg.eprice.com.tw/tw/dc/img/2011-08/22/19124/oscar210_5_Panasonic-DMC-GF3_c1ef2e7290770a91e737592519345553ori.JPG

為了避免被說僥倖不糊XDDD,
所以多挑了幾張,
有光圈全開也有縮光圈的照片,
都不覺得有tchung1101測試圖片那麼誇張呀~~

到底出了什麼問題,
我想只有tchung1101大大你清楚...
不過站在苦勞的角度上,還是感謝你請假之餘辛苦幫忙測試...


至於16mm評價如何不用我講...
S家自己的人有公斷...(熱騰騰)
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=254&t=2637704&r=3&last=34514326


回過頭來說,
事實上P家沒有人要捧14mm這顆,
我也沒看到有P家的人說14mm這顆勝過NEX蔡司以外鏡頭這種話哩,(從哪傳來的)
其實會說什麼「神鏡」這種形容詞的通常都是某些S控的酸話,請別傻傻分不清,
甚至於我印象中,到目前為止14mm這顆在P家還沒有人開始蓋大樓...
反倒是NEX的16mm蓋大樓縮圖銳化蓋得很開心哩...

再來我想說的是...
開版這種標題本身就是在引戰,這才是一切的源頭,
說白一點,M43鏡頭大小關S家什麼事?

假使文章內容沒有涉及M43相關評價,井水不犯河水,
S家就算要關在家裡面說16mm是神鏡,
玩M43的人才懶得多管咧,M43玩家一向愛好和平有風度(相對於...咳)
看看這棟大樓kevin^^大大,筆戰一半還謙虛的跟lifaung說謝謝指教XD





話說不知道這棟樓有沒有到一百頁的潛力...有沒有人要預測一下
good69 wrote:
下面這幾張是我到eprice隨便找的幾張圖,
也都是使用14mm f2.5拍攝的,
是由友站eprice相機館館長Oscar大拍攝的,
難道真的是功力差那麼多嗎...


這些圖都打不開
還有 我拍的是JPEG直出
不是解RAW
很多網站的測試圖是解RAW的...

你是M43用家 要查證還不容易
借一個來拍看看不就好了?
前面也講過 我也希望有這個鏡頭的人拿自己拍的照片比看看
也說不定我買到的是鏡王...

至於14mm勝過蔡司以外所有NEX鏡頭的說法
自己看看378樓吧
good69 wrote:
先聲明,我不是要引戰...(恕刪)


先聲明,以標題來討論,非引戰
鏡頭製得小巧配合得了機身才符合廠商希望的原意
當然他們是想賺錢,但給了有這樣慾望的一群人想入手
不管是哪家都得朝這樣的目標前進,僅管有難度
僅管是需要些不一樣的技術(看來有些人不認同)
相對上都希望讓買這些產品的人獲得到他們想要的效果
如果可以更好,這是廠商該努力,而不是只能接受現在需改進的
只能說m43確實已朝精巧這方向快速前進
而鞭策廠商的應該是支持這向產品的那些人
才能生出更多好產品

沒有這二種產品能不能進來討論?
那F1討論區就非得F1賽車手或有買F1的人才能討論
那NBA討論區就得打過NBA才能討論,只會打一般藍球的還不行
有句話是這樣說的:僅管我不支持你的言論,但我悍衛你說話的自由
所以對事不對人是討論的基本態度

小弟也是看過那篇才知道原來sony也有在做數位修正
不怪當時一直跟小弟討論數位修正這事的人,也許他也不知道
必竟為了那二顆kit鏡廠商有在努力,這是好事

至於測試嘛,這種事並非一般人能做
也有公信力的問題,以最大宗的cn家,測試大多以專業網站結果而論之
不過通常大家都點到為止(可以看看最近的ff機測試)
arclen wrote:
先聲明,以標題來討論...(恕刪)


所以你還沒入手NEX嗎? 一直以為你有耶。 :>
不過既然沒有,那也可以用要入手NEX的預算去買剛上市的5D3唷。
攝影女孩最愛的新玩物! 不過可能會拿不動...得找強壯有力點的人幫忙拿。
good69 wrote:
玩M43的人才懶得多管咧,M43玩家一向愛好和平有風度(相對於...咳)
看看這棟大樓kevin^^大大,筆戰一半還謙虛的跟lifaung說謝謝指教XD...(恕刪)


我也很謙虛啊,有人指證我EM5不是用PANA的感光元件,我不但謝謝指教還充滿狂喜立刻

道歉,並非常正式的寫道歉文祝福O社,你怎麼不讚美我,還一堆P家又吐槽回來EM5還是用

P家的感光元件,你們M43自己去橋吧,我在不知道對錯情況下先道歉,情操有沒有更高尚

,這樣是不是如你說的一向愛好和平有風度 ! 樓也蓋了這麼高了,喝杯消消火吧 !

先聲明,我不是要引戰 !

PS : 追求知識辯證中請不要把道德觀加進去強化己方說服力,在我看來這樣更不道德,你

可以要求網路禮儀,但不能往自己臉上貼金 !
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