有了 ASUS PA246Q 準專業繪圖螢幕,還需要『校色』嗎?! (6/28終)

想冒昧地請問 cj0517 網兄幾個問題?

1.請問兄台以LR來直接處理RAW檔嗎?
2.依兄台的建議,冒似若使用LR+sRGB色域的螢幕是不能接近真正的色彩,
那麼是否可以請教兄台,在sRGB螢幕中的差距是有多大?
小弟也是以LR來作為相片的管理工作,所以才請教兄台以上的問題,還煩請兄台請勿見怪。
若LR+sRGB色域的螢幕是不能接近真正的色彩,那小弟可能得再花一些時間處理一下那一萬多張的相片了。

以下為各Color Space 的比較
(原文出處:http://www.dpreview.com/reviews/kodakdcs760/page11.asp)


先輩討論色彩管理的文章
色彩管理的一些疑問 (軟體校色不產生ICC,僅更動LUT豈不更好??)
再次請教,色彩管理問題...
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Adobe 官方網站對於 Lightroom 色彩管理工作描述如下:
原文出處:(http://help.adobe.com/zh_TW/Lightroom/3.0/Using/WS268F3399-80B2-4169-A598-04C7F769FFA0.html)

色域、色彩描述檔和色調感應曲線
在 Lightroom 中,Raw 相片檔案不具有嵌入的色彩描述檔。對於 Raw 檔案,「編輯相片」模組會假設廣色域是以 ProPhoto RGB 色域的色彩值為基礎。ProPhoto RGB 包含相機可錄製的大部分色彩。

色彩描述檔也已經使用 Gamma 值定義,更準確地說,是其色調感應曲線。色調感應曲線定義如何對應 RAW 影像中的色調值。若要以色階分佈圖和 RGB 值顯示提供有用的資訊,Lightroom 會假設一個大約為 2.2 的 Gamma 值。更準確地說,它會使用類似於 sRGB 色域之色調感應曲線的色調感應曲線。

當 Lightroom 使用色調感應曲線來提供色階分佈圖及 RGB 值資訊時,它會在進行色調對應之前處理 RAW 資料。使用這個線性 Gamma 可避免多數的不自然感,這種不自然感可能會造成要使用色調對應影像。

「圖庫」模組會以 Adobe RGB 色域儲存低品質和中等品質的預視,並以 ProPhoto RGB 儲存高品質的預視。使用草稿模式列印時,也會使用這些預視。

若為 TIFF、JPEG 和 PSD 檔案等演算檔案,Lightroom 會使用影像的嵌入色彩描述檔來顯示影像、色階分佈圖和色彩值。如果影像沒有描述檔,Lightroom 會假定 sRGB 描述檔,螢幕上顯示的影像可能會不如您的預期。
想冒昧地請問 cj0517 網兄幾個問題?

1.請問兄台以LR來直接處理RAW檔嗎?
是的
2.依兄台的建議,冒似若使用LR+sRGB色域的螢幕是不能接近真正的色彩,
那麼是否可以請教兄台,在sRGB螢幕中的差距是有多大?
這沒辦法量化,很難形容
若LR+sRGB色域的螢幕是不能接近真正的色彩,那小弟可能得再花一些時間處理一下那一萬多張的相片了。
可以確定的是,在LR內所看到(raw)的顏色,跟最後轉出的jpg(sRGB色域)
一定有相當大的差距

以下為各Color Space 的比較
感謝提供這張色域比較圖,各色域大小可以一目了然
色域、色彩描述檔和色調感應曲線
在 Lightroom 中,Raw 相片檔案不具有嵌入的色彩描述檔。對於 Raw 檔案,「編輯相片」模組會假設廣色域是以 ProPhoto RGB 色域的色彩值為基礎。ProPhoto RGB 包含相機可錄製的大部分色彩。
也就是說,在LR的「編輯相片」裡看raw,LR會把RAW當成是ProPhoto RGB色域,以求顯示raw最多的顏色
色彩描述檔也已經使用 Gamma 值定義,更準確地說,是其色調感應曲線。色調感應曲線定義如何對應 RAW 影像中的色調值。若要以色階分佈圖和 RGB 值顯示提供有用的資訊,Lightroom 會假設一個大約為 2.2 的 Gamma 值。更準確地說,它會使用類似於 sRGB 色域之色調感應曲線的色調感應曲線。
所使用的gamma值,也是等同於sRGB標準下的2.2
「圖庫」模組會以 Adobe RGB 色域儲存低品質和中等品質的預視,並以 ProPhoto RGB 儲存高品質的預視。使用草稿模式列印時,也會使用這些預視。
在「圖庫」時低與中品質的預視,是以adobeRGB色域來顯示,所以用支援adobeRGB的螢幕,並切換到adobeRGB模式來看的話,是可以看到正確的顏色;若是高品質的預視圖,則是以prophoto RGB色域來顯示,那麼看到的顏色跟實際的顏色會有一些落差,但沒像用sRGB的螢幕(或adobeRGB的螢幕,以sRGB模式來顯示)差異那麼大
若為 TIFF、JPEG 和 PSD 檔案等演算檔案,Lightroom 會使用影像的嵌入色彩描述檔來顯示影像、色階分佈圖和色彩值。如果影像沒有描述檔,Lightroom 會假定 sRGB 描述檔,螢幕上顯示的影像可能會不如您的預期。
其他的圖檔,若有嵌入icc的,就會以該圖的icc來顯示;若沒有嵌入icc的,則一律視為sRGB色域來顯示
http://www.facebook.com/cj.liu1

林志祥 wrote:
如果校色不會讓LR顏色跑掉,當然我是很願意校色的
還沒找到解決方案,只好找與現在螢幕色調相近的來購買..

你這樣做
是在削足適履
http://www.facebook.com/cj.liu1
logok wrote:
想冒昧地請問 cj0...(恕刪)


感謝兄台的回覆
大概知道我們對於RAW的處理流程的差異點在那裡。
1.請問兄台以LR來直接處理RAW檔嗎?
是的-->這點和我的處理流程不同,我是用NIKON Capture NX2來處理RAW檔再轉成Jpeg(Embedded sRGB),最後再匯入LR中控管,晚點有空再以兄台的方法來試一試,看實際的差距為何

2.依兄台的建議,冒似若使用LR+sRGB色域的螢幕是不能接近真正的色彩,
那麼是否可以請教兄台,在sRGB螢幕中的差距是有多大?
>這沒辦法量化,很難形容,感謝網兄的回答。
剛思考了一下,其實量化的方法是有的,但必須有幾個條件和儀器,茲將比對及量化流程敍述如下:

1.一張色卡(自己印or標準色卡:X-Rite MSCCC ColorChecker Chart)
2.先以儀器讀取色卡上的各色塊值。
3.一台相機對色卡拍攝。(以RAW檔儲存)
4.在sRGB螢幕上以LR解出RAW,不做任何調整並直接以儀器量測其各色塊的值。
5.在aRGB螢幕上以LR解出RAW,不做任何調整並直接以儀器量測其各色塊的值。
6.分別以公式來計算這兩個螢幕對於原始色塊的DELTA E 相差多少即可。
7.再以公式來計算這兩個螢幕之間DELTA E 相差多少。

Notice,此實驗建議使用儀器如下:
1.光譜儀。(色塊為反射量測物,色度計沒法作量測的動作)
2.標準螢幕(建議EIZO CG及NEC PA系列中可以同時支援廣色域及模擬sRGB色域的機種),以避免螢幕間的誤差。
3.螢幕使用前,還是建議先校正並作出其專屬的PROFILE。

以上,還待有緣人協助。



若LR+sRGB色域的螢幕是不能接近真正的色彩,那小弟可能得再花一些時間處理一下那一萬多張的相片了。
可以確定的是,在LR內所看到(raw)的顏色,跟最後轉出的jpg(sRGB色域)
一定有相當大的差距。
感謝兄台的回應,晚點有空再以兄台的方法來試一試,看實際的差距為何?基本上在LR調整RAW後再輸出成Jpeg,然後再用LR來檢視輸出後的Jpeg, 是這樣子嗎?
logok wrote:
基本上在LR調整RAW後再輸出成Jpeg,然後再用LR來檢視輸出後的Jpeg, 是這樣子嗎?

若螢幕本身只能顯示sRGB色域
那麼從LR轉出的jpg(嵌入sRGB的icc)
才是這張圖原本的顏色
先前在LR裡看到的raw的顏色,都是有偏差的
至於這轉出後的jpg
既然是sRGB色域
在其他sRGB色域的軟體上顯示(ps、ie、acdsee.....)
都應該是正確的顏色
也不見得非要再匯入LR
以LR來觀看不可了
http://www.facebook.com/cj.liu1
要避免掉進陷阱....就要導入「ICC」(即導入『色彩管理』)
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如果沒有色彩管理的時候
圖檔的RGB數值是多少. 螢幕就以此RGB數值直接顯示之
螢幕的色域有多大. 顯示的圖檔色域就有多大
顯示結果完全由螢幕決定


如果有色彩管理的時候
圖檔的RGB數值. 會先透過色彩引擎和圖檔profile.
轉換成中介色彩空間=Lab色域的數值

然後. 再透過色彩引擎和螢幕profile. 將Lab數值. 轉換成螢幕RGB數值
再顯示在螢幕上


這樣做的目的是確保色彩一致性. 因為每一種裝置的RGB實際色彩都不會一樣.

-----------------------------------------------------------節錄 文包前輩 文章

故 像PA246Q這樣「廣色域]螢幕,如沒作「色彩管理」的話,在其觀看
網路上sRGB的圖片 --(變成)--> adobeRBG等級 圖片

對一般使用者來說,這樣自動提高圖片色域,感覺是很爽啦....
但...對其訴求的 繪圖專業人士 來說,簡直是「噩夢」 ...

好在ASUS有貼心的提供ICC,讓需要的人下載...
不過,ASUS並未告知此官方ICC是套用在何種模式下...
先不管它囉...用「標準模式」套用「ASUS ICC」,看看Delta E(色差)表現如何:

(請點圖示連結至「詳細報告」)
平均色差:5.44 / 最大色差:13.28

這.......這是怎麼一回事阿?!
除了 灰階 外,其餘 色彩怎麼都 滿江紅 阿!!
平均色差 至少也要落在 1.6~3.2 專業等級中阿....
且最大色差竟出現在 正綠色 (R0;G255;B0) ...
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(評判標準:ΔE值解讀
ΔE=1.6~3.2,人眼基本上是分辨不出色彩的差異,這裡只有少數專業級顯示器,如價值萬元的藝卓,NEC 2690WUXi等機型能夠做到;
ΔE=3.2~6.5,經過專業訓練的人士可以辨別其不同,但普通人是觀察不到其中的差異的,通常專業級液晶能夠達到這個標準,而少數優秀的消費級液晶也能進入這個區間;
ΔE=6.5~13,色彩差別已經可以判別,但色調本身仍然相同。 此時市面上大多數消費級液晶顯示器都在這個檔次上;
ΔE=13~25,可以確定是不同的色調的表現,也可辨別出色彩的從屬;
ΔE>25,就代表著是另外一種色彩了。
-----------------------------------------------------------------form ZOL評測網

疑...ASUS ICC 所設定的 白點 怎麼是 5000K ..
會不會是 官方ICC出了問題...

(將ASUS icc檔,上傳至ICCView與標準色域sRGB進行3D比對)

(想看3D檔,請先下載虛擬3D外掛Cortona3D Viewer,謝謝!!)
果然...問題就出在「官方ASUS ICC」上...
官方所提供ICC色域範圍,怎麼會 跟sRGB 差不多大呢?!
不是號稱有 98% adobeRGB 嗎?!
會不會太搞笑了.....$18,000 價值,軟服務未免太差了.....
無說明,無標示,還要 消費者 發現才知道 這ICC是用在「sRGB模式」下吧?! ...

難怪 出借螢幕的innocences大大,會說:
套用官方ICC後,顏色會變得很飽合,
且sRGB檔跟AdobeRGB檔的顏色完全無法分辨...殘念!! ..

接下來試試:
標準模式 套用 adobe RGB(1998) 標準ICC,Delta E(色差)報告:

(請點圖示連結至「詳細報告」)
平均色差:2.25 ...水啦!!終於正常啦...落在專業等級
最大色差:7.04 ...雖超過官方宣稱的「<5」,但也只有少數幾個色塊超出而已

以上,是ASUS PA246Q 廣色域 導入 ICC 後的表現,
使用廣色域螢幕的大大們,不要忘了 至少套用「標準aRGB ICC」喔!

接下來,來看看 Munki 能為 PA246Q 帶來什麼效果:

顯示卡LUT調校~
校後,灰階可顯示色階還有 245 階
不愧是「準專業機種」,且由此可證:ASUS出廠前調校,真的不是蓋的...


色域Color Gamut
PA246Q(彩色) v.s sRGB(線框;網路標準色域)

(想看3D檔,請先下載虛擬3D外掛Cortona3D Viewer,謝謝!!)
WOW~不比不知道...原來色域範圍「差這麼多」 ...
不套ICC, sRGB = PA246Q 色域,那還得了!!

PA246Q(彩色)  v.s  adobeRGB(線框;標準色域)
(將校色後產出的icc檔,上傳至ICCView與標準色域進行3D比對)

(想看3D檔,請先下載虛擬3D外掛Cortona3D Viewer,謝謝!!)
與aRGB差在「綠色」表現,藍色中規中矩,「紅色」已經超出啦....

色差 ΔE (Delta E):

(請點圖示連結至「詳細報告」)
平均色差:0.57 / 最大色差:1.48
經Munki加持...真是超給力的啦!~~ 色差都落在專業人士都無法辨別的程度!

結論:

ASUS 第一次進入 準專業等級 螢幕,雖然「硬件」用料,都有一定的水準...
但於後續 軟質服務上,卻有待加強... 台灣加油啊!!

至於,該不該「校色」,這就交由大大們決定吧...畢竟小弟連個專業螢幕都沒有,
無法替各位前輩們下定論....

不過,還是建議有 廣色域 螢幕的大大們...至少要導入「ICC」喔~~
否 顏色在廣...也有點是看爽的阿....

此次評測因實際測試時間太短(螢幕不是小弟的),故只有測到
「標準模式」下,校前、校後 色差及色域 的對照跟比較....
可惜,沒在深入測到
「sRGB模式」、「adobeRGB模式」下,與真正sRGB/aRGB 色差及色域 比較!!
看看 其可用性如何...在「sRGB模式」下,其螢幕色域是否就真的縮小至sRGB嗎?!

呵呵..看來上面的疑問,就有賴 01前輩們 解惑啦~~
謝謝~~觀賞!! 感恩~~

FOXs: http://foxs.twgg.org/
fox88 wrote:
要避免掉進陷阱......(恕刪)


很精采的一篇文章,不知道是否有機會將P246Q校正後的GrayScale及Curves一併列進「螢幕校正後之GrayScale(可顯示灰階數)募集計劃~」中。

如有打擾還煩請見諒 ^^
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