[090128] 負片掃描: 調整端(photoshop)與掃描端(silverfast)的連動


這次心得所記述的概念其實並不是新東西.
在08年年初幫朋友掃婚紗照底片的時候. 就已經用了不少
但是當時沒有做紀錄.
而後我也一直沒有用負片拍人像的經驗. 就一直沒有適合的sample可以記錄這部分的心得

前陣子幫朋友掃的一批底片裡. 正巧有一張是個很典型的範例
而且他拍的很讚 XD

經拍攝者本人同意. 用在這次心得裡作為範例解說


這篇心得一共分兩部分.
第一段是用黑白負片. 來試圖解釋片基+銀鹽厚度. 對掃描器的影響
第二段則是介紹調整端與掃描端連動的概念


一.

之前一位朋友來我這裡掃4x5的黑白負片
有一張的亮部我掃不到
右下方的水流. 底片上是有資訊的. 但是超過掃描器能耐了

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負片的影像亮部. 在底片上看起來是暗色調的部分
也就是銀鹽層比較厚的部分


另外一張整張影像都偏暗的片子. 在底片上看起來幾乎快是透明的了

結果掃描器影像暗部的反應非常好
RGB在(10,10,10)以下的影像資訊. 掃描出來的原始檔就可直接分辨

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所以我本來認為.
負片的影像暗部. 掃描器的反應比較好
所以為了掃描器的特性. 我拍負片的時候. 就傾向under一點.

這個做法. 跟一般傳統上拍攝黑白負片的習慣剛好反過來

傳統上
傾向over一些(有時候甚至是很多)
亦即拍攝時以構圖內的暗部為主. 暫時不管亮部.


亮部的部分. 再透過顯影時間來加以控制.


Kodak的TriX400官方說明文件裡面. 有濃度(銀鹽層厚度)和顯影時間的關係圖.

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說明一下
縱座標是底片上的濃度值. 越大它就越厚越不透光
下面橫座標. 則是曝光的亮度(取10為基底的對數). 越左邊越暗. 越右邊越亮.
一格差10倍的曝光時間

簡單的說. 從這曲線圖看起來....顯影時間加長的話. 影像的暗部沒什麼變動. 但是影像的亮部濃度會增加

所以可以用這種方式. 縮短顯影時間. 把爆掉的亮部弄回來.

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以上傳統暗房的部分. 我並沒有實際操作過. 只是約略有個概念而已
若哪裡說錯還請不吝指正

-

後來我問那位拍4x5的朋友. 發現原來他那時所使用的底片是很特殊的片子
片基超厚. 銀鹽層也超厚
難怪亮部掃描器會過不了

如果是一般的負片就薄多了. 銀鹽層再怎麼厚. 也不至於到正片暗部那樣密不透光吧?!?!

如果正片暗部都掃的到. 那沒道理負片亮部會掃不到.

這次朋友託給我一些Fujifilm neopan 120的
請我幫忙掃

舉其中一張範例. (掃描直出原圖)

[090128] 負片掃描: 調整端(photoshop)與掃描端(silverfast)的連動

掃描的時候我特別注意影像的最亮部. 檢查看看有沒有細節

最亮部是地上的石頭
白色的部分

RGB=(246,246,246). L值97. 還在範圍內

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再在白色石頭裡面找更亮的白斑點....

RGB=(250,250,250). L值98. 差一點點還沒爆....

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所以最亮的部分大致上是沒問題了. 證實之前的假設大致ok

一般負片亮部沒那麼不透光. 掃描器是過的去的

而負片最暗的部分. 前面我們已經知道是一定沒問題的

所以就microtek這台F1而言
負片掃描上. 應該不用擔心掃不到亮暗部的問題.


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二.

再來介紹. 在photoshop調整端. 與silverfast掃描端的互相連動.

朋友託掃的底片裡. 有一張sample. 底片是Kodak proimage100
這是我最後掃描調整完的樣子

[090128] 負片掃描: 調整端(photoshop)與掃描端(silverfast)的連動

這張原本第一次掃描的時候. silverfast曲線和色彩都不調整.
直出的影像是這樣

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照慣例
16bit TIFF丟到photoshop裡調整
(因為底片我已經還給朋友了. 所以就用原本處理過的PSD檔來解說步驟過程)

調整前的樣子. 因為是拍人像. 所以接下來的調整都是以膚色為重點

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以曲線調整對比

白衣的亮部加一個定位點控制不動

臉部的亮度在中間調. 加一個定位點. 提升其亮度
頭髮的亮度在暗部. 降低其亮度


其實這裡就看的出來. 臉部階調有狀況了....主要是眼睛四周

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原圖的彩度偏低.
Hue/Satuation. 全體彩度略為增加. 讓膚色比較有生氣

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重點在color balance
先調整亮部的色彩平衡. 以還原衣服的白色為基準. 小動一點點

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重點的膚色位在中間調.
所以中間調上面. 向洋紅12. 向藍色+30


[090128] 負片掃描: 調整端(photoshop)與掃描端(silverfast)的連動

但這張我不滿意的地方是眼角四周
階調不夠連續
看起來活像黑眼圈 orz

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剛剛在photoshop裡面. 主要做過的調整動作是

1.以曲線. 提升中間調(臉部膚色)的亮度.
2.以color balance. 修正膚色的色彩.


但. 顯然這些動作是超過了原圖的後製容許範圍. 讓美眉變成黑眼圈. 是不可原諒的!!


所以. 在這裡可以回到掃描端
修改silverfast的掃描參數. 再掃一張更理想的原圖出來.
就可以減低後製的影響


底片掃描. 性質上有點類似RAW檔轉檔
但跟RAW檔有些許不同.

底片有這個優點: 底片本身一定是連續資料. 不管怎樣對底片取樣(只要別太誇張). 掃出來一定是完整連續的影像資訊.


剛剛在photoshop 所做的兩個動作. 現在就拿到silverfast這端來做

但是要注意的地方是
silverfast的預覽沒辦法很精確. 所以只能調個大概. 以降低後面調整的程度而已.
精確的微調還是要到photoshop來做


首先就是提升中間調的亮度
在histogram/Level視窗裡. 中間調箭頭向左-4

[090128] 負片掃描: 調整端(photoshop)與掃描端(silverfast)的連動

再來修正中間調的色彩平衡
在colour correction視窗裡. 選擇中間調

[090128] 負片掃描: 調整端(photoshop)與掃描端(silverfast)的連動

一樣. 加洋紅. 加藍

[090128] 負片掃描: 調整端(photoshop)與掃描端(silverfast)的連動

第二次掃描直出的檔案
比之前好些了

[090128] 負片掃描: 調整端(photoshop)與掃描端(silverfast)的連動

首先一樣
16bit TIFF丟到photoshop裡.
先用曲線工具. 提高臉部膚色的亮度

之前是129拉到153. 這次是140拉到158. 調整的程度變小. 效果也比原先更好

[090128] 負片掃描: 調整端(photoshop)與掃描端(silverfast)的連動

再來color balance
中間調部分. 洋紅6. 藍+18
調整的幅度也比之前小. 但是實際結果更加洋紅好氣色

[090128] 負片掃描: 調整端(photoshop)與掃描端(silverfast)的連動

Hue/satuation. 全體彩度+12
這樣就ok了

[090128] 負片掃描: 調整端(photoshop)與掃描端(silverfast)的連動

第一次掃描

[090128] 負片掃描: 調整端(photoshop)與掃描端(silverfast)的連動

第二次重新掃描

[090128] 負片掃描: 調整端(photoshop)與掃描端(silverfast)的連動

調整完的最後結果

[090128] 負片掃描: 調整端(photoshop)與掃描端(silverfast)的連動


ps.這次心得所使用的範例. 原片由noelas所拍攝
他的flickr

以上
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這篇底掃加後製的文章真的太棒了,
可以給想自行沖掃底片的人,一個最簡單的入門指引。
我是用VUESCAN這套軟體,Silverfast實在太貴了,
一直以來掃負片每張都是大挑戰,
最近一直在去除片基顏色的設定上努力(vuesscan的絕活),
想不到直接調整ccd的掃描光源也是個很不錯的方式,
以前不懂時,都是用自動調整的,
根本不知怎麼調起。
現在終於明白這中間的關聯是怎麼一回事了。
阿男的空白筆記本 http://nick621116.blogspot.com/ 一個屬於大家的園地
關後感一些心得分享

文包 wrote:
後來我問那位拍4x5的朋友. 發現原來他那時所使用的底片是很特殊的片子
片基超厚. 銀鹽層也超厚
難怪亮部掃描器會過不了

一個對於底片特性了解的人,例如銀鹽層易堆積,片基濃度高
這種底片拍攝時本來就要特別注意曝光準確,沖片時更要注意溫度和時間的掌握,這全然是底片特性使然,而非底掃機特性,拍照是遷就於底片特性而非遷就於底掃。


接著你又對了一張曝光不足的黑白負片做出以下的詮釋

文包 wrote:
另外一張整張影像都偏暗的片子. 在底片上看起來幾乎快是透明的了
結果掃描器影像暗部的反應非常好

當然,若以Zone System的角度來看,這張照片不是曝光不足就是沖洗過程失誤,一張好的底片應該是完整紀錄現場由亮到暗的完整細節,雖然你所言不假,的確底片亮部細節的確完整呈現,但暗部呢?
拍攝時就已經Under、沖洗時又未將顯影時間拉長,暗部自然隨著定影劑洗刷刷了,你的底掃機再好,也無法無中生有,底片的紀錄已經相當狹隘有限,對於底掃機來說當然相當輕易就解決,但你詮釋為『負片Under拍攝較好』,這已經過度詮釋

在未知沖洗流程是否標準,或者拍攝過程是否正確曝光的情況下,單用某幾張黑白負片就詮釋全部負片的表現似乎有點不夠客觀。我建議你下此定論之前,先拿一些Zone System專家的底片來試看看,他們對於底片的特性,沖洗條件等都有非常嚴格的要求,他人我不了解,但我個人有幸曾經接觸他們的底片作品,在他們作品前面只能感嘆底掃機的能力不足,無法完全展現其亮暗部細節,其亮暗部寬容度已超過底掃機的表現,如此底片作品才能稱為一張成功的底片。


文包 wrote:
Kodak的TriX400官方說明文件裡面. 有濃度(銀鹽層厚度)和顯影時間的關係圖.
....
簡單的說. 從這曲線圖看起來....顯影時間加長的話. 影像的暗部沒什麼變動. 但是影像的亮部濃度會增加

首先,你拿Kodak Tri-X 400來做說明,事實上並不夠general,因為此款負片的特性就是同你所說的如此,他是一款相當低反差的負片,他的特性也由你的曲線展現出來,這款底片非常適合增感,增感的情況下可以有足夠的時間讓底片原本的亮部(拍攝時的暗部)堆疊出來,而底片的暗部(拍攝時的亮部)卻不會因為時間拉長而過度堆積造成細節過度損失,在搭配Kodak HC-110的情況下,Tri-X400 增感3格 ISO 3200的情況下拍攝都相當容易,但這個特性也不能詮釋於所有負片適合under拍攝,因為你拿了一款相當低反差、高寬容的負片做sample,倘若用反差更大的彩色負片或是其他高反差黑白負片恐怕暗部在原本就資訊不足的情況下又Under拍攝正常沖洗,可能暗部細節盡失(負片亮部部分)。


因此你的觀點
文包 wrote:
所以我本來認為.
負片的影像暗部. 掃描器的反應比較好
所以為了掃描器的特性. 我拍負片的時候. 就傾向under一點.

這個做法. 跟一般傳統上拍攝黑白負片的習慣剛好反過來

基於以上3個個案作出的結論,其實並不正確,亦或者說僅部分正確
你的論點是站在一個純底掃的使用者角度來看,當然一張Under的底片由於其暗部細節銀鹽堆疊少,對你來說當然好處裡,但堆疊少也代表了根本就沒細節可言,一張沒有從亮到暗完整紀錄細節的底片,既使掃描器表現再好,在沖洗完成時也已是失敗之作,換言之已Zone System的角度來看,你的二張底片(街燈與流水)都是失敗之作,又何談底掃有多好的表現皆已白做工。

就你的手法,其實拍攝時Under就是坊間所謂『增感拍攝』,但沖洗時卻『正常沖洗』,原本你要強調的暗部細節就已曝光不足的情況下,又未在沖洗時增感沖洗,自然暗部不會有完整的細節(換言之根本沒有在暗部『銀鹽有效堆積』),然而你把這被你抹去的細節詮釋為底掃機比較好的反應,似乎有點過度解釋。

黑白負片在亮部的寬容度較大,因為我們可以用控制顯影的方式來控制亮部的堆疊,然而暗部剛好相反,所以坊間所謂『說暗部決定於曝光,亮部決定於沖洗』絕對不是隨便講講而是有事實根據,若拍攝時Under保留亮部捨去暗部,既使顯影時刻意拉長,暗部細節還是堆疊有限。然而拍攝時稍微Over,保留暗部犧牲亮部,可在沖洗時時間控制上得到有效的亮部堆疊和細節可得亮暗部兼顧。

負片的紀錄取決於100%的銀鹽堆疊,沒有堆疊的銀鹽就沒有細節,好的負片追求的是充分有效的銀鹽堆疊,而不是一張清透的負片,既使後者底掃表現多好但已無意義,因此套用到在反差更大的彩色負片更是如此,曝光不足清透的底片,既使底掃反應再好,已失去的細節又如何談無中生有。

拍攝首重保留細節,遷就底片特性為主,而非犧牲細節遷就底掃機特性,好的底掃機或是優良的底掃操原是追求把亮部細節(銀鹽堆積多)的部份完整的掃出來,掃描亮部誰都會也不需要高檔低掃機的存在。
比爾蓋飯 wrote:
關後感一些心得分享一...(恕刪)

您考慮的太多了 其實我的想法是很簡單....

1.底片有些地方掃描器穿不過去. 有些地方穿的過去

2.片子很厚的可能穿不過去. 片子比較薄的有機會穿的過去


之前穿不過去的黑白負片. 後來了解那是一款很特殊的底片
它厚到快像墊板一樣
所以它是個特例
一般的黑白負片應該不至於那樣. 實驗結果掃描器也穿的過去

所以實際上是我過於擔心了 一般的負片不會厚到掃描器穿過不去. 不需要擔心這麼多


當然. 如果要用最嚴格的方式來控制的話

我可以在傳統暗房這邊. 調整底片銀鹽層的濃度
來找出掃描器的實際DMAX極限到哪裡

而且每一款底片都要試

以後如果要配合這台掃描器做後端處理的話. 使用的底片種類. 拍攝. 沖洗. 就有依據可以參考.
文包 wrote:
您考慮的太多了 其實我的想法是很簡單....
1.底片有些地方掃描器穿不過去. 有些地方穿的過去
2.片子很厚的可能穿不過去. 片子比較薄的有機會穿的過去


Yes,如果我只是一個掃瞄器操作者,一如一般像館的沖洗機操作員
我只會care你說的這二點,因此我並沒有全盤否認你所題出的觀點

而是我相信你同我一樣,不單單只是掃描器操作員,而是一個影像創作者,從最早規劃拍攝主題,到鏡頭、相機甚至底片的挑選,接著拍攝、送洗(抑或自己處裡),再拿著負片做輸出,從頭到尾一整個系列的規劃和思考,我不是只考慮了底掃,除了底掃以外的前面步驟重要的更多,保留最多的細節直到負片沖洗完成,接著才是我要考量的如何把這保留了完整細節的負片做最後的輸出。

因此我不會做出“Under拍攝、正常沖洗”的做法來遷就我的底掃機,當然我想們之間討論這問題已經超出一般多數使用者的範疇,也因為如此,要求的更多、想的更多。


文包 wrote:
之前穿不過去的黑白負片. 後來了解那是一款很特殊的底片
它厚到快像墊板一樣
所以它是個特例
一般的黑白負片應該不至於那樣. 實驗結果掃描器也穿的過去

的確如此,濃度要高到底掃機無法穿透,特別又是高階掃描器無法穿透,我相信這其中必定有什麼差錯抑或者的確特殊,既然特殊就無法用普遍的角度來看待。

文包 wrote:
所以實際上是我過於擔心了 一般的負片不會厚到掃描器穿過不去. 不需要擔心這麼多



文包 wrote:
當然. 如果要用最嚴格的方式來控制的話

我可以在傳統暗房這邊. 調整底片銀鹽層的濃度
來找出掃描器的實際DMAX極限到哪裡

而且每一款底片都要試

以後如果要配合這台掃描器做後端處理的話. 使用的底片種類. 拍攝. 沖洗. 就有依據可以參考....(恕刪)


如果你有這需求,的確就該如此,一個自比專業的玩家,甚至要花大量的底片來拍攝灰卡還有大量的時間來拍攝、沖洗,就為了找出該底片的“特性曲線”“真實感光度”等等,就依照你的要求到哪,如果只是普通人或者只是隨手拍拍,我講實在的,拍攝時就算測光失誤1格2格,也不至於有什麼大不了,畢竟負片寬容度本來就高,只是倘若你對底掃有如此高的要求或者研究,相同的前置作業也就是拍攝的部份,更不能是一個可以被忽略的關鍵點,甚至我可以大膽的說,拍壞失去細節的底片既始再好的低掃機都救不回來、一張擁有高細節保留的底片,既使是普通底掃機,依舊會有相當水準的表現。

一些心得討論共享,感謝。
比爾蓋飯 wrote:
因此我不會做出“Under拍攝、正常沖洗”的做法來遷就我的底掃機




這次的心得就是想解釋: 之前認為傾向under的做法其實是多慮了


因為一般的負片沒像我朋友用的那款那麼厚.......


對我來說. 掃描器亦屬後端暗房設備之一
如果真有這種狀況. 那拍攝/沖洗時. 考量掃瞄器性能是很正常的事情
畢竟底片的目的是承載影像
底片本身不是最終目的
文包 wrote:
這次的心得就是想解釋: 之前認為傾向under的做法其實是多慮了


直接說你之前的負片寬容度實驗是設錯條件就好了
這種解釋不僅沒有幫助,還拖垮這篇的參考價值

先前就提過,太厚的底片不是送手工放相後再掃
就是換能掃DMAX4.0等級的掃描器(底片最厚能超過4.0的還是有,但屬於稀有)
一直遷就你的平台掃描器來解釋做什麼呢?

你要寫怎麼負片掃描校色都不是問題
問題是你老愛數位化一些無法取代的傳統效果,然後冠上你的理論,叫大家逆向操作
難道像Ralph Gibson故意用2~3倍顯影時間把底片上濃度弄爆來取得階調反轉效果
也要放進你的掃描器來取得他要的效果?

既然底片是中介物
為什麼就一定要數位化,而不是透過傳統暗房好好洗出一張照片來呈現?
難道掃照片就不是數位化,而一定要掃底片才叫數位化?
走不通的路就換條路走,刻意強調負片掃不出來就教育客人要under拍
最後搞出一堆暗部細節沒有的照片你要不要負責?
感謝樓上各位發文大大的討論跟分享. 小弟獲益良多.

樓主的用意, 只是單純的想要分享. 花了那麼多時間 PO這篇圖文並茂的文章.
也許對許多專業的大大而言樓主的觀念不全然是對的. 但是沒有樓主的分享也就沒有各位大大們的討論.
我想這篇對我而言真的是獲益良多.
權限不足無法加分. 只能助推....
其實都講的沒錯,負片的確是一個承載影像的中介物,並不能算是成品,但也因為如此,若中介物本身就品質不良,既使後來過程再怎麼處裡我相信一定會有遺憾。

從拍攝到拿到照片為止,每一個步驟都很重要,但如果要談最終成果完美,絕對是由前往後的順向思考優先,從底片的選擇、拍攝、曝光掌握、沖洗,最終才是輸出,打個比方,若一開始就選錯底片可能下場就是重拍才能解決,或者耗費比選擇底片更多上數倍的精力來矯正這個錯誤,因此越往前也就越重要,如果只談後面我後面做的很好很棒,既使犧牲一點前面步驟,這樣會得到更好的成果,這是錯誤的(或者也不能說是錯誤,只是一個花費更多成本的方法)。

事實上正確的拍攝方法,最嚴謹的態度正如同一般Zone System專家,會花很多時間來了解一個底片的特性曲線和正確的ISO感光度,這些時間成本的投資對於往後的最終成品完美度來說相對的已經算是少了,但我們一般人無法如此,我們也不可能隨身帶著測光錶,更別說自己沖洗,因此在本身曝光失準或是店家沖洗些為失誤的風險下“拍攝負片稍微過曝”絕對是長期下的來的經驗法則,當然既然是經驗法則,也就隨個人高興要不要採用,這裡只是提供了一個累積經驗作為參考。

其實文包大花了很多時間再談『如何掃描負片』『如何數位化負片』,但你可能忽略一點,就是實際上這並不是唯一的辦法,直接掃描負片甚至不是最好的方法,既然負片只是中介紀錄媒介,所以最終的成品是相紙,因此最好數位化的方法,就是負片經由手工放像,成為相紙(反射稿)之後再數位化是最好的方法,因此若你朋友真的拍的不錯,真的可以考慮手工放像,或許你拿到相紙後在數位化,你的想法和現在又會有所不同。
非常棒的经验交流,谢谢
向来都是扫描后在ps中调整,很少想到完善最初的扫描环节
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