effo wrote:
Weechia兄呵呵...(恕刪)
有料,ccc...
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沒接受過正規的美學訓練
就連要評斷一張照片美或不美都很有問題 (只能判斷自己當下喜不喜歡)
看完大大們的討論有點想法也有點疑惑
effo wrote:
它很可能是[突破傳統規則的好照片]但決不是[因為突破傳統規則-->所以成為好照片]
A. 符合傳統規則的照片不一定就是好照片
這點應該很少爭議
若符合傳統規則的就通通都是好照片, 那我一定張張拍到符合傳統規則
但事實上拍了很多中規中矩, 井字構圖, 曝光平實的照片
其中不乏看起來感覺很普通, 說不上喜不喜歡
就好像看了會想轉台的電視廣告一樣...
我想... 應該不是好照片
B. 突破傳統規則的好照片
這是大大提到的, 也就是在傳統規則外也能拍出好照片
相信有不少案例存在
如果畫一個圓, 圓內表示符合傳統規則
隨機取一千張公認的好照片, 每張在圖上畫一點代表
那麼因為 A B 成立, 好照片將同時存在於圓內與圓外
除非圓內的點明顯多過圓外, 否則傳統規則是否沒有太大的意義?
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借開版大的空間...純聊天...互相交流一下
(1)對於[美], 小弟一直認為許多人容易跟[藝術]或[好的照片]混淆
事實上想一下, 很多偉大的藝術品(影像), 非但不美, 還醜的驚人, 或恐怖的嚇人
(2)對於[藝術], 小弟斗膽下個自己的定義(當然也借了許多前人想法)
----[以某種媒介,傳達心中共有的情感], 之所以說"共有"必須是先驗的, 例如您沒嚐過臭豆腐, 應該就無法透過畫面"感受到"那種臭與美味
當然這是一個"書寫"與"翻譯"的編碼解碼過程, 詞不達意難免, 會錯意難免
但沒關係, 卓別林的電影您看著沉痛于小人物的悲愴,我開懷于肢體幽默的趣味而卓老大呢,搞不好正滿腦子想說怎麼把未成年的女主角釣上手......
這就是藝術的豐富
(3)回到您的問題, 固然感受是非常"個人化"的東西, 但有些結構是我們共有且客觀存在的
例如人的身體生理結構--->因此我們會努力"保持水平", 視覺又在人體起到決定性的作用(雖然我們知道內耳主平衡, 但眼球的協調幾乎是壓倒性的影響)
之所以[平衡]在"美"是那麼重要 , 因為當你感覺不平衡, 那種不安感是與生具來的, 一如您害怕跌倒或猴子害怕跌下樹枝
無怪乎求[舒服]成為形成[美]的重要要素基石
...........................................................
這就是我所提的...規則...某些部分是有其客觀成因.....不是一句[死規則]能否定的
再正對您的問題....我保證你找的[好照片]夠多時....我相信合[規則]的一定遠遠較多
容我在囉唆一句 K書, 唸美術系這跟[美學訓練]無絕對關係, 我以為真正的[美學訓練]是"生活"
慢下來去感覺周遭的美或醜才是終極美學訓練(透過鏡頭感受光影非常有營養)
您找尋您心中的[好照片]時, 請不要用規則逐條審查....而是問你自己[它是否美] ....足以
.............................................................................
再後話, 您所謂圓的那段研究方法......既使可以精確打點....依然犯了邏輯謬誤
(1.因為您欲使用統計方法....但取樣母體規則...因此結論沒有意義(再想一下囉...)
(2.最重要的, 規則不只一條, 例如違反(風景照應該注意水平), 但另一條黃金律卻發揮淋漓盡致...怎麼算....單就[平衡],除了線條, 顏色的重量x面積, 加權分布才是最終[感覺的平衡]...很難套到您的方法
(3.推論vs衍繹=(歸納規則vs按規則去創造)方向就不同.....
例如---"假設"我們依規則拍照就一定有60分, 那"規則"的價值為何?(或許某些人沒有90分就=0分, 而我只求不差...)
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當中醜的例子通通是不朽的藝術名作 .......
............................................
至於weechia兄提到 [以致於一直努力為一些純粹紀錄的照片找到這些元素...]
我覺得或許不盡然是強為添賦....或許是
(1)攝影者有驚人的天份(Sense)可以直覺地就現場取出並安排感染的元素
(2)攝影者有深厚的藝術涵養,自然而然做了最佳的選擇
(3)因為碰巧具備了我們說的那些元素--->成為好照片--->我們才有機會看到並研究啊！
(4)因為［紀實］或［故事］實在太吸引人,可以不顧其他
其中我們熟知的大師名作....(1)(2)占了大部分吧
(3)(4)也不是奇蹟, 因為攝影者眼睛所見引出的情感, 跟我們差距並不大啊....這不就是攝影偉大之處嗎
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weechia 大大不好意思
樓不但蓋歪, 還有橫向發展的趨勢...
effo wrote:
(1)對於[美], 小弟一直認為許多人容易跟[藝術]或[好的照片]混淆
所以在 [藝術] 與 [好的照片] 裡, [美] 只是其中一個屬性
仍然有許多其他屬性能展現出它的價值
確實這樣思考的話就清楚多了
對小弟而言 [藝術] 涵蓋面實在太廣
目前所追求的也僅局限於自己認為的 [美], 這單一項屬性
effo wrote:
(3)回到您的問題, 固然感受是非常"個人化"的東西, 但有些結構是我們共有且客觀存在的
這個地方好眼熟, 和麥爾斯桑大大討論的結果似乎都有個共通性
利用這些 [規則] 來確立創作者與欣賞者之間的 [共識]
從這角度來切入好像容易許多, 小弟舉例子說明看看理解正不正確
假設今天我需要以賣照片為生, 沒有特定題目, 沒有特定客戶
首先要做的功課會是研究市場, 瞭解大眾喜歡的方向
但每個人主觀的 [喜歡] 之間可能有很大差異
只好退而求其次, 尋找大多數人共同喜歡的部份
或甚至再退一步, 找大家的 [可接受範圍] (某種程度的共識)
那麼這些傳統規則, 應該就是這類 study 推導出的結論
然而今天要準備一份作品, 題目和客戶都很明確
我或許可以跨越一般人的喜好和接受程度
跳脫傳統規則的限制, 直接在想要達到的效果上徹底發揮
小弟唯一刻意要歪的只有看完 煞不住 這部電影後的一張
當時腦子裡單純就一個念頭: "我要台失控的火車"
擔心如果太正, 可能沒有失控的感覺
不知道是否也符合 weechia 大大想表達打破水平的意思
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