[轉貼]外界對拍人像的印象?

郭大爛 wrote:

陳述特殊事實 不等...(恕刪)


引述郭大爛的話:

這篇漫畫引起反彈的原因不在於他講的不是事實,問題在於這篇漫畫是鎖定一個情境,其命題是在講「男生」、「付錢外拍」、「拍他們吃不到的女人」,但奇怪的是,為什麼有這麼多的人對號入座,企圖辯駁?漫畫中所呈現的事實是一個存在於攝影外拍行為中已久的現象,甚至可以說是「付費外拍文化的根基」。外拍美女的攝影人,其理由不外乎:練習攝影、戶外社交。但正如心理學上所發現,人會因為各種因素而不供出真正的動機。人們在說謊時,會透過「包裝說法」來「合理化自己的行為」。事實上,他們的行為並沒有改變,他們只是「換個論述角度」,或是「拼命講漂亮好聽的一面」來掩飾最基本的動機。

據我自己的觀察,可得出以下三個命題:

1. 長得不OK、約不到model的男生,就付錢去外拍美女。
2. 長得OK、約得到model的人,就不用跟人家擠付錢的場子。
3. 長得不OK、又不付錢的人,就去瘋狂拍秀展美女。

會有人說:「可是長得OK的人也會去付錢拍美女,或是去拍秀展美女。」但這樣的說法與上述三個命題並不衝突,只是分別陳述了「事實」。這就像一直有外拍攝影人強調「model也有model的心酸」,有些表現很差的女孩被外拍攝影人連番炮轟,這也是事實,但這項事實與漫畫中所描繪的事實並不衝突。
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下面才是我說的:

這二段話整理下來就是:長得不OK的男生,因為約不到model,得付錢才能外拍美女。如果他說外拍美女的動機是練習攝影、戶外社交那一定是為了掩飾”拍他們吃不到的女人”這個真正動機。而長得OK的人一定約得到MODEL,所以不在討論範圍內。

不過要符合「男生」、「付錢外拍」、「拍他們吃不到的女人」的主要命題,要六個命題才完整,三個命題根本不符合MECE的法則,六個命題如下:
三個郭大爛有提到的命題
1. 長得不OK、約不到model的男生,就付錢去外拍美女。
2. 長得OK、約得到model的人,就不用跟人家擠付錢的場子。
3. 長得不OK、又不付錢的人,就去瘋狂拍秀展美女。
二個被郭大爛帶過去的命題
4. 長得OK,付錢去外拍美女。
5. 長得OK、又不付錢的人,去瘋狂拍秀展美女。
還有一個被郭大爛忽略的命題, 或者認為不可能成立的命題
6. 長得不OK、約得到model的人,就不用跟人家擠付錢的場子。

那麼長得OK的人又為何要付錢去外拍美女, 莫非他約不到model嗎? 如果不是, 他的動機是什麼?
而長得OK的人又為要瘋狂拍秀展美女。還是因為約不到model嗎? 如果不是, 他的動機又是什麼?
長得OK但還拿不出OK的作品或者剛開始學習的人,一定約得到model嗎?
那長得不OK但是可以拿出OK的作品, 就一定約不到model嗎?

長得OK=約得到MODEL 長得不OK=約不到MODEL
這種非黑即白的論述,完全排除了其他因素,有這麼單純嗎? 莫非model只有這個判斷基準, 而又如何証明所有的model只有這個判斷基準

如果長得OK付錢去外拍美女的人說:他的動機是是為了練習攝影,那是不是也在掩飾不單純的動機!那為何要選擇批判長得不OK的人,而忽略長得OK的人!
參加外拍到一定程度後,再約拍model,這是很多人像攝影者學習的過程,要舉例子嗎?很多網路上有名的人像攝影師是經過這樣的過程的!(避免無辜的人被攪進來, 就不舉例) 那他們去參加外拍時也是動機不單純嗎? 還是要依長相而定?

刻意忽略其他事實, 而用"陳述特殊事實"來合理化"片面揀選証據",加深對特定族群的偏見,不是污名化嗎?

只拍過一次車展的我, 根本不算外拍族群, 那為什麼要跳進來攪和, 因為我討厭這樣的行為
我常常在想
拍這些美女正妹的照片
有什麼意義呢?
沒有
沒有任何意義存在
拍美女正妹是為了跟她們交朋友嗎?
是的
我承認

是為了自己個人的私慾嗎?
沒有
純粹只是為了欣賞美女正妹而已
不為了什麼
雖然無關技術,器材
雖然都是正妹先決的

我們沒做犯法,礙到別人的事就好了
看了美女正妹照
心情有比較輕鬆

我不是專業攝影師
只是個攝影愛好者擺了

其实。
漫画里是讽刺MD更狠一点吧(性感内衣,翻来翻去之类)。
为什么没看到哪个MD来对号入座,
反而是各位外拍爱好者乱入呢?

tomzhu wrote:
其实。
漫画里是讽刺...(恕刪)



你已經說出答案了啊, "對號入座"
互相漏氣兼進步嘛~~01就是吵吵鬧鬧打打殺殺,才吸引人阿!
有新人放作品上來標題就打懇請毒舌,就是要讓我們幹的阿!

想要討論出個所以然就不會來這邊了阿,想要個所以然就要套句高中生的話:「便所共啦!」

話說回來郭大爛你也真夠強的,所以你那一次去拍車展是,人太帥、MODEL約不到、去拍車展?
總在停止呼吸後,抓住最美的一刻,一輩子驕傲的事。 www.goimage.cc
果然是認真就輸了
管其他人怎樣去認定拍人像的印象

自己開心不就好了

想拍女生就拍女生
想拍男生就拍男生
想拍風景就拍風景
就算花錢請人讓自己拍 有何不可 自己開心就好
不想花錢拍拍自己女王 朋友 同事 也都很不錯阿
這是刻板印象吧


大部分人聽到在玩攝影 第一直覺就是 宅...........


若又是拍妹 就是色..
Canon 5D3, Honda civic8, http://blog.xuite.net/luckyjacky/wretch
george731007 wrote:
話說回來郭大爛你也真夠強的,所以你那一次去拍車展是...(恕刪)


聲明:
1. 我從沒參加過任何車展活動。
2. 若暱稱george731007的網友有任何證據證實我有拍過任何車展,歡迎提出。
3. 我已將george731007的言論存檔,若有必要我會毫不猶豫依刑法310條提出告訴,並絕不和解。這種單純的毀謗罪從檢察官起訴到判刑確定,大概半年就結束。
4. 5/13我在靜宜大學有堂課,希望有興趣者親臨現場給本人當面指教。
DU 雙魚的海邊
tomzhu wrote:
其实。
漫画里是讽刺...(恕刪)


引述 tomzhu的話:

其实。
漫画里是讽刺MD更狠一点吧(性感内衣,翻来翻去之类)。
为什么没看到哪个MD来对号入座,
反而是各位外拍爱好者乱入呢?

我回覆: 你已經說出答案了啊, "對號入座"

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對於tomzhu網友的問題, 我的回覆簡單了點, 我把它說清楚:

"對號入座"的實際運用,在周星馳主演的 "九品芝麻官"有出現,其中的一句台詞

包龍星:誰搭腔我就罵誰!

把這句台詞分析一下:”任何人搭腔就是該被罵”,”為什麼該被罵?因為你搭腔!”

典型的套套邏輯,根本沒有說明應該被罵的原因,偏離了原本討論的主題

不過在辯論中”對號入座”是很好用的,因為一開口就先質疑了對方的正當性,使對方陷入必需先為自己的正當性辯護的狀況,而我方可以繼續攻擊,對方既要思考自身正當性又要思考持續丟過來的問題,很難不亂

但是如果是為了形成共識而討論或辯論時,使出這招只會激化對立,對結論沒有幫助.

我在討論中提及的"偏見". "片面揀選証據". "套套邏輯"等名詞定義, 請參閱:
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010396300


我上01幾乎都潛水, 有人提醒我才知道我亂用引述, 造成誤會向各位致歉, 可是我還是不知道要怎麼用
一些依稀記得加上胡拼亂湊的字句~~~

財富跟海水一樣,喝得愈多,反而愈渴;聲望,事實上也是如此。

寒冬裡的一群刺蝟,靠得太近便覺得刺痛,離得太遠,又覺得寒冷,這段話正好可以用來說明普遍存在攝影論壇文化。

當一個人的表現慾過於強烈之際,就已經開始遠離自我肯定的範疇,取而代之的是否定或者剝奪他人空間的外顯行為與動機。

對不願意思考的人來說,過度閱讀恐怕不是一件好事。

純粹透過讀書學來的真理,與閱讀者的關係一如假睫毛一般,除了媚惑與美化功能以外,對精神世界沒有實質幫助。

我韃韃的馬蹄 是美麗的錯誤 我 不是歸人 只是個過客
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