(本文已刪)-勿點- iPhone 攝影時代 | 計算攝影之簡易說明

可以叫個暫停... 雙方整理一下思路 ?

後兩版已經出現拿手機 raw 搞後制, iphone 拍片搞白平衡?

一直堅持手機的方便, 不是排除了手機後制需要?

既然手機可後制. 那相機也不用綁手綁腳只直出
yuxian
你誤會了...iphone的語意分割是拍照就完成分別分割區的曝光跟白平衡了..你完全不需要做任何後製...我就知道在這邊討論這個你們會很難理解
jjx874
iphone做不到分区曝光和白平衡,这个功能是你想象出来的[^++^]
yuxian wrote:
後製調色也不是做單張圖統一調整,而是需要框出分割去分別調整


我沒看錯, 你是寫後製調色
yuxian
你沒看錯...我說的是傳統單眼的要做到如此程度的調整就是得後製..
crossmatch wrote:
可以叫個暫停... 雙方整理一下思路 ?
後兩版已經出現拿手機 raw 搞後制, iphone 拍片搞白平衡?

一直堅持手機的方便, 不是排除了手機後制需要?
既然手機可後制. 那相機也不用綁手綁腳只直出


iPhone那些不是後製,而是拍攝中就完成的事情

拍攝中進行語意分割,然後進行不同曝光
拍攝十幾張相片後,按照語意分割的不同區塊,去做對應的曝光值跟白平衡。

而使用者唯一看到的是

按下快門 => 產生照片


單眼用戶很難理解這套流程
所以不斷的討論單眼的光圈快門跟ISO...以及色彩準確等等
單眼修圖就是做RAW單張修圖.整張調整

但以iPhone而言,在拍攝過程中以深度學習去語意分割畫面出來,然後對應不同曝光值跟白平衡
這些都在按下快門時瞬間完成這些過程。

這也就是我一直說的,計算攝影裡面,看EXIF根本是不準確的,
每個分割區都不同曝光值,請問要看EXIF做什麼 ?
而討論整個畫面的色彩準確也非常沒有必要...因為按照語意分割結果已經分別調整白平衡跟色彩了...

iPhone一張照片拍攝下來
如天空分割區就是曝光準確讓雲朵呈現細節,對應天空的白平衡
如綠草地相對天空是比較偏暗的部分,就給他該有的曝光跟白平去呈現準確綠色的草地
辨識到人臉跟人物,也都分別對應曝光跟白平衡。
並且依照整張畫面的光線方向,整張照片再去對應不同程度的曝光調整 (iPhone14 後加入的)
這樣就不會本來是陰影的地方因為曝光的太準確而失真了。
(避免被陽光照射的地方跟沒被陽光照射的地方結果曝光結果一樣,諸如此類的結果)


而如果iPhone要修圖,也有ProRAW可以去做比較不影響畫質的調整。
這是加入深度學習的RAW檔......本身也不會有什麼多餘的銳化行為....


單眼等也有很簡單的臉部辨識後單獨對臉部做白平衡跟提亮的動作~
而iPhone不僅對臉部識別,而是對整個場景都做分割識別。
這樣說明應該比較方便理解....

只不過計算攝影牽涉到的不只如此,真正說明下來就非常複雜了。
(我想玩王國之淚阿 XD)

當然計算攝影這套流程下來也不是沒有缺點的,如果想聽我會繼續說明。

P.S.
我所謂的分割是如下圖的分割方式 (可以看看右邊都會說明分割的這是什麼物體)
這不是分區測光.....意義不一樣
google "標題 + yuxian" 或 "yuxian.yy" 有非常完整評測
Wahaha214
簡單講就是PREVIEW就做的事情,已經取像完成才做的處理叫後製,取像完成不等於寫入記憶卡,成像後影像放在RAM也是取像完成,只是還沒存入記憶卡,這時就能做後製處理
crossmatch
是樓主自己都回覆了沒有前置測光測白平衡才產生 preview, 那就是後期AI 填色才生出最後色彩成像
yuxian wrote:
iPhone那些不是...(恕刪)


沒難明, 分區測光與測白平衡相機也一直存在.

那 iphone 也是需要靠 CMOS 來分區測光與測白平衡沒錯了罷 ?
yuxian
這並非分區測光...而是整張畫面進行物體分割並識別這是什麼東西...詳細可以自行研究Semantic Segmentation
yuxian wrote:
iPhone那些不是後製,而是拍攝中就完成的事情


這要調數位相機處理方塊圖來看才知道,沒看過一般人會搞不清楚是在哪一個處理程序做這件事情
你我不是蘋果的RD不知道蘋果在哪個步驟介入你說的處理過程



一般人看到的後處理是在方塊圖中完成RGB TO YCC CONVERSION之後才做的處理,當然RAW檔除外,所以RAW可以亂改白平衡,但是RAW的曝光也是拍攝當下決定

照蘋果的作法可以生出做過類似ZONE SYSTEM處理過的RAW檔

至於你說的顏色準確要以哪個為準,是以光線反射回來呈現的顏色為主,但是有個問題,白平衡主要是讓白色還原,但是這樣會與前面的狀況牴觸,照片會失去現場光色溫產生的氣氛,也和肉眼看到的不一致,所以後期相機會多一檔氣氛白平衡

還有顏色準確不重要這點不正確,我問過我同學,我說家裡的電視都會修色,有的顏色調得亂七八糟,電視台何必那麼堅持正確的顏色,1 多機作業確保每個畫面顏色一致 2 頭端(來源端,也就是電視台)必須確保顏色正確,終端設備(各位家裡)準不準不管,但是如果頭端信號有問題終端會更慘

換成相機,你必須要能還原正確的顏色才做顏色SHIFT,沒做這步後面會大亂,有可能會很難收拾,永遠都無法還原出正常的顏色

我知道你在說啥,但是其他人我就不知道能理解到哪邊

BLACK LEVEL在一般相機上看不到,在電視台用攝影機上面有個對黑(現在的機器有沒拿掉我不知道),還有個對白,就是對白平衡,開機使用之前要先對黑再對白
yuxian wrote:
iPhone那些不是後製,而是拍攝中就完成的事情


這除非是image sensor的各像素點可以各別控制跟不同曝光,
不然不可能,
但是這違反電子image sensor的掃瞄原理,
或是你要說現在的手機image sensor都是全域快門,
我知道的深度學習一定是有一個原始影像,之後靠那張影像進行二值化,再往下捲積。
無論如何一定有一張原始資料。
yuxian
另外單眼相機DR很粗糙暴力....影像晶片的能力很有限
Wahaha214
相機套調色檔也是後製,或是用相機的特效也是,不過也可以看成廣義的直出
Wahaha214 wrote:
這要調數位相機處理方...(恕刪)


我的說明已經盡量舉例白話一點..不然很難理解就是了

如果按照更好理解的方法就是
看到討論區有高手用單眼拍攝後PS修圖出一張十分漂亮的照片
但光看照片不會知道這位高手的前面拍攝跟中間處理流程為何...
(可能拍攝了十幾張照片下去慢慢修圖層等等)

目前計算攝影各家廠商都是商業機密,不會提到太多。
包含ProRAW...裡面到底包了什麼,都是謎

但可以清楚的是至少都有用到Semantic Segmentation
google "標題 + yuxian" 或 "yuxian.yy" 有非常完整評測
Wahaha214
不過說真的你說的蘋果做法也是在RGB TO YCC CONVERSION後做了,因為顯示在LCD的影像已經是做完這關後的成果了,也只有在這關才能看到正確顏色才有辦法做牽涉到顏色的計算處理
mariase
https://www.cool3c.com/article/185401 這邊高通的宣傳圖解可能比較清楚一些
crossmatch wrote:
這並非分區測光...而是整張畫面進行物體分割並識別這是什麼東西...詳細可以自行研究Semantic Segmentation


是你說不用測光

但沒辦法認別真實光源, 就沒法核對輸出是否有跟上真實

相等於個兩工位, CMOS 攝取影像, 交了給下一位工友叫AI, AI 不知真實是何物, 隨自己喜歡認知填色上去.

假設要拍一個紅蘋果, 實物色彩坐標是 LAB 1.2/0.5/1.4. 相機是測光/測白平衡而成像, 輸出 LAB 1.0/0.4/1.2, 確切地知道 Delta E 1.2

而iphone 呢 ? 是AI 識別是紅蘋果, 而靠想像紅蘋果應該是什麼色.. 而自己填上認為是對的色.

也不管你是黑貓白貓.. 做好就是好貓.

有iphone Semantic Segmentation 拍實物與成像 Delta E 數據可分享嗎 ?
Wahaha214
AI不會不知道,因為人類會先放個資料庫在裡面,不然AI物體辨識對焦會無法運作
Wahaha214
原來你誤會了,手機上的AI不做填色,你看到的他貼的只是解釋AI去拆物件分層處理的示意圖,不是拍出來的照片是AI填色,目前手機拍出來的照片顏色產生方法和單眼一樣
crossmatch wrote:

yuxian
樓主
你慢慢網路找資料..我要出門逛街後玩王國之心了...我說明的已經夠多了,原本我不想說明這麼多的


答案大家都知, 我手上也有iphone, 那是計算出來的討喜色, 而不是真實色. 連肉眼已看出差別不用量度 delta E

手機做真實色是沒市場
Wahaha214
其實網路上看到用單眼拍的很漂亮的風景照大多也動過手腳不是真實色啊
顏色就是玄學,
因為主觀所以各有喜好,沒有所謂的"完全準"。
各家各家就是不一樣,
如果手機自動校正比相機好是正確的論述。




以上三家的測試照片應該要白平衡,色調曲線都一模一樣。
所以無關手機相機。
ROXSOUL
一個玄學,各自表述哈
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