[手機小程式] 視角、景深、長曝時間和閃光GN距離運算器

clwu5724 wrote:
http://www...(恕刪)

tzou wrote:


現在拜DSLR之賜, "露出"竟然包含ISO了
想到某位老師對EV的定義(其實在早期的攝影書都訂義很清楚了)...(恕刪)



tzou wrote:
過程中感覺到...不補光的狀況...光圈快門已經不是DLSR的感光露出的維二選項,ISO竟然變成一個很重要的設定....(恕刪)


哈! 新的(?) wiki更清楚
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%9B%9D%E5%85%89%E5%80%BC

「曝光值」其實是一個被誤用的名詞,因為它反映的是拍攝參數的組合,而不是曝光量(photometric exposure)。曝光量的定義是:


其中H是曝光量,E是影像平面的照度,而t是曝光時間。
照度E由f值所控制,但也取決於環境亮度。為了避免混淆,一些作者使用機身曝光(camera exposure)來指代拍攝參數(camera settings)。1964年的ASA照相機自動曝光控制標準(ASA PH2.15-1964)採用了相同的途徑,並使用了更確切的術語「機身曝光參數」(camera exposure settings)。然而,攝影師通常既使用「曝光」來指代拍攝參數,又用其來指代曝光量。

而絕版的傳統單眼相機與鏡頭(N牌出的系列),也是這樣定義(以iso100).
不過看到wiki其中這句就很有意思

曝光值每增加1將改變一擋曝光,也就是將曝光量減半,比如將曝光時間或光圈面積減半。這一點可能會引起迷惑。之所以是減少而不是增加,是因為曝光值反映的是相機拍攝參數的設置,而非底片的照度。

也就是一般我們在調機身上的EV+1, 實際上的EV是-1 (就是機身曝光參數?)
程式是死的,不過我一直看著EV100那個欄位...快門double,ev下降...
(數值同wiki該頁之表--曝光值與其代表的拍攝參數,不過改變ISO...我有動手腳轉到ev100,不知是否正確.)


不過為了這EV值, 看論戰的都看的好可怕...前陣子看過一些,剛剛又看過一些.
無論如何以現在的DSLR,為求"適當"(前文有人提過不是正不正確概念好好)"曝光狀況"(呵呵! 我也不敢講曝光量,光圈跟快門一樣進光量根本就沒變), 這三者確實是很重要的設定參數.
換個角度想, 以前底片時代, 為了拍晚會舞台, 不是會換400的? 那不就是為了求得好的"曝光狀況".
化學微粒不敏感, 給它敏感一點.
感光不夠活躍, 降低電子激發門檻...
不過最有趣的是, 以為電子時代這樣會重新洗牌(不會有微粒產生[化學時代]),結果一樣有noise

ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別: https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I

tzou wrote:
哈! 新的(?) wiki更清楚
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%9B%9D%E5%85%89%E5%80%BC
「曝光值」其實是一個被誤用的名詞,因為它反映的是拍攝參數的組合,而不是曝光量(photometric exposure)。

我常說Wiki的內容不可盡信,因為寫作的人程度不齊,很多人沒有嚴格的學術訓練,常常會滲雜個人想法。

我們今天常用的曝光值是從exposure value而來,但古早時叫做light value(或LV),在1950年代大家都用LV(不是皮包),Zeiss、Pentax也如此,到今天還有少數人在用。這個才是誤用的名詞。

曝光值(exposure value)是一個抽象的觀念,它從不代表底片曝光所需的光量。1950年代的曝光標準把底片所需的光量簡化成一個很單純的式子,它說要有「正確」的曝光,從現場亮度和底片敏感度可以算出一個值、也就是曝光值(exposure value);這個值並不代表所需的光量,它只是一個「抽象」而且容易使用、容易製作和計算的值。這是曝光的需求端。

在提供光線給底片的供給端只有兩個參數:光圈f值和快門速度,這套理論也可以把曝光值寫成f值與快門速度的函數,這就是EV的定義。當供給端提供的EV和需求端的EV相等,就得到「正確」的曝光。

這套理論和exposure value這個字已經出現超過50年,教科書都寫得清靖楚楚,如果有什麼誤用早就被改了過來,那裡輪得這位Wiki的作者放言高論。

您可能是才對這個課題有興趣,但又沒有看過教科書怎麼寫的,於是上網搜尋。但問題是網上垃圾資訊很多,而您又無法判別那些是錯的,結果是愈看愈糊塗、搞得一頭霧水。所以建議您,不要上網而且離開此地,到圖書館找一本好的攝影光學教科書,好好讀懂它,看不懂就問貴校的老師或教授。等到學成下山時,您可能根本不會到此地攪和。您可以從老生常談,什麼是EV?這篇文章開始,好好打下基礎。言盡於此,信不信由你。



冼鏡光 wrote:
我常說Wiki的內容...(恕刪)
那裡輪得這位Wiki的作者放言高論。


呵! 原來又被人騙了!

老師的資料就是我最早看到的, 老實說以前學生時代玩相機, 確實也沒這個問題, 只有光圈和快門,
是看到老師的資料才開始稍微了解(了解為此曾有大大的爭論).

Nikon的書是直接說以ISO100為基準(定義), 所以自然沒有ISO的問題.(我隨手翻翻大概就是這樣的意思)

當然Nikon鏡頭有很多圖例, 正是個人感興趣的, 而這些資料, 也是第一次在老師的網站看到(教材截圖)
一樣奉為圭臬的教材,個人以為大可不必,就如老師提到的"聖經",
同樣, 一套釣魚的方法, 最後還是每個學習個體的建構, 相信這是所有老師與學生在整裡教材與接收時最重要的內涵.

哈! 想到的竟然都跟老師的概念(聖經說/釣魚說)類似.

最後, 如果有能力, 補充一下wiki正確資料, 應該也是一種方法, 應該不是只有傳統出版才是資料來源管道吧?


不知是否有光學相關科系, 透鏡模擬軟體, 是否有辦法模擬相機動態焦點變化?


ps.俺畢業很久了(數十年)... 不過能有這些東西打發時間也不錯, 一定要好好消化, 消化中......會再去review的. 無論如何謝謝老師的關照, 老師真的很瀟灑!
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剛剛又review一下,在K之前...
EV 的其中一種定義是光圈和快門組合應該是沒爭議的 (?)
供給面和需求面也是沒有錯的.

不過最重要EV最後都要轉成以100為準,是這樣嗎?
如果是這樣,那確實也影響到快門跟光圈組合.
如參照為 Ev100.
所以若用基準轉換, 就沒啥問題了? (跟大地基準面轉換一樣,GRS等資料也沒有絕對的準確,而是一相對的基準.)

僅拍謝, 大家爭論過的...

A=1
T=1
ISO=100
改成(左上方)

相對基準...如快門變四秒


此處-2就是達成供給需求的平衡.

不作基準轉換時, 相同的光圈/快門, 不一定會得到一樣的EV值.(就EV的定義,EV定義是A=1/T=1/ISO=100時為0)
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NEX-5 16mm F2.8 半身人像容易拍出淺景深嗎?

Q: 請問一下各位, NEX-5 16mm F2.8 鏡頭, 在光圈全開的情況下, 照半身人像容易拍出淺景深嗎?

A: 這種還沒正式上市的機種,應該只有特別身份的人才有辦法解答, 不過透過本人這個程式可稍評估一下......

首先找出規格中感光元件的片幅大小輸入
會出現等效焦距為25mm(資料上寫24mm), 所以你可以找一透般鏡頭的25mm試,不過如果以APS-C的DLSR,差不多也是16mm多一點點左右, 可採用18mm試看看半身之距離為幾公尺距離.
(採用第二頁比對)


對焦幾公尺部份就請看倌自行實驗了,此處輸入對焦距離供大家參考...(要自行輸入請到第三樓可執行)
前兩欄差不多是肩上景,腰上景...可以看出景深差不多是10~30公分...


所以或許只想買配餅乾鏡的人可以評估一下.

另外超焦距4.982...也就是用最大光圈對焦無限遠處, 可搶拍4.98公尺以上的景物,不用特別對焦.
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新增閃光燈GN與有效距離換算...
這樣就不用心算或者在上面撥來撥去...



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Q: 請問:DC鏡頭與單眼鏡頭的光圈差異

yashiro845 wrote:
我昨天做了一個實驗(手上有一台LX3與500D)
以同樣焦段(等效),兩邊都是以光圈2.8拍攝物體
拍完後發現
為什麼散景的呈現卻有這麼大的落差呢?
500D的比較淺,LX3很深
LX3就算開到f2.0...也都還不及500D的F5.6...
是因為片幅的影響嗎?
還是鏡頭口徑大小的影響?可是光圈是一樣大啊


A1:

為何景深淺? 大光圈/長焦/近距
概念部份, 就同針孔成像, 把針孔挖大一點, 容錯差, 光線散射後變模糊.

因為片幅跟實體焦距是相互影響的, 所以講是片幅或實體焦長差異都算是一樣的意思.
此處光圈一樣,表示對比於焦長是一樣的比例. 實際大小當然不一樣, 但依然表示光圈是一樣的.

而兩者的差異主要還是片幅(實體焦長)
DC小片(此處是1/1.63"); DSLR 較大 (APS-C)
相對實體焦長不一樣.

1/1.63"的image sensor size就暫用小一點的1/1.7"代之...



輸入最長焦距12.8得到等同焦距(等同視角)為58mm
也差不多就是LX3 24mm-60mm之最長焦距60mm.

500D約37mm等同60mm, 對焦設定1M, 得到的景深符合500D較淺. 與實際實驗吻合.
樓主說500D 開 5.6 景深依然比 LX3 2.8 更淺(對焦1M狀況), 如下方右圖, 無誤!
為何光圈小景深卻更淺? 因為實體焦距 500D 長很多... 光圈效應還不足以cover過去...
後述!





若單單探討景深效應, 可以對焦無限遠之超焦距模式探討(焦距最長).
Q: 請問:DC鏡頭與單眼鏡頭的光圈差異

yashiro845 wrote:
我昨天做了一個實驗(手上有一台LX3與500D)
以同樣焦段(等效),兩邊都是以光圈2.8拍攝物體
拍完後發現
為什麼散景的呈現卻有這麼大的落差呢?
500D的比較淺,LX3很深
LX3就算開到f2.0...也都還不及500D的F5.6...
是因為片幅的影響嗎?
還是鏡頭口徑大小的影響?可是光圈是一樣大啊


A1:

為何景深淺? 大光圈/長焦/近距
概念部份, 就同針孔成像, 把針孔挖大一點, 容錯差, 光線散射後變模糊.

因為片幅跟實體焦距是相互影響的, 所以講是片幅或實體焦長差異都算是一樣的意思.
此處光圈一樣,表示對比於焦長是一樣的比例. 實際大小當然不一樣, 但依然表示光圈是一樣的.

而兩者的差異主要還是片幅(實體焦長)
DC小片(此處是1/1.63"); DSLR 較大 (APS-C)
相對實體焦長不一樣.

1/1.63"的image sensor size就暫用小一點的1/1.7"代之...




輸入最長焦距12.8得到等同焦距(等同視角)為58mm
也差不多就是LX3 24mm-60mm之最長焦距60mm.

500D約37mm等同60mm, 對焦設定1M, 得到的景深符合500D較淺. 與實際實驗吻合.
樓主說500D 開 5.6 景深依然比 LX3 2.8 更淺(對焦1M狀況), 如下方右圖, 無誤!
為何光圈小景深卻更淺? 因為實體焦距 500D 長很多... 光圈效應還不足以cover過去...
後述!




光圈 N 固定, 故 H 與 f^2/c 正比, 其中的 c 又跟片幅有關(以對角線相關), f 跟片幅有關, 所以 H 跟焦距成正比(H 與對焦距離無關).
LX3 在 9.25 公尺以上變所有之後的景物都清楚; 500D 則在 27.52公尺 之後才有此效應, 就是表示整體景深相對上較淺的意思.

整體而言就是跟片幅大小有關, 片幅大相對實體焦距也大, 超焦距距離大相對景深較淺.
無誤!


A2:
您說的 500D 5.6 比 LX3 2.8景深還淺, 算是此"考題"的精華,
光圈小景深還更淺? 反其道而行? 那是其它變數不一樣, 是因為實體焦距還很長. 37mm / 12.8mm (等效=~60mm)
如果開成 500D 8.5以上 對 LX3 2.8, 此時 500D 就輸了.
既然感光面板大小不同, 我們當然也要用不同的光圈去評比.

37/5.6=6.6071428571428571428571428571429 win!
12.8/2.8=4.5714285714285714285714285714286
--------------------------------------------------------------------------------------
37/8.5=4.3529411764705882352941176470588
12.8/2.8=4.5714285714285714285714285714286 win!





看以上兩者"景深"長度, 即使對焦無限遠, 採用"超焦距模式"的解釋也通!

ps.話說景深淺就是好嗎?(錢井深確實就不好) 昨天拆了近30年前的泛焦相機,機構很單純,一個閃光和太陽的選項, 其它都不對焦就可按快門,ISO/ASA控制快們彈簧, 多方便啊! 設計的方法就是透過超焦模式, 再將對焦從無限遠稍為拉近(鏡後距拉短一些). 所以景深較深也是有好處的, 搶拍快!
拆下來量數據, 等建構出一些資料再PO.
ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別: https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I
tzou wrote:
新增閃光燈GN與有效距離換算...
這樣就不用心算或者在上面撥來撥去...

說真的,小弟很佩服樓主那研究的精神
年獸網友: 您好! 生活中找些事, 打發時間讓腦子稍微動一下.

接下來假設性問題, 但有實例, 有可能會看到內傷. (因為只是一個假設幻想的狀況)

Q: 如果要設計一台超級陽春的相機,在透鏡的選用與設定上如何考量?

A: 陽春相機那就泛焦式相機,把焦距設定短一些就可達到景深長的狀況,其次將焦點聚焦在超焦距距離即可.

驗證: (照片抓到電腦的時候再補) F2.8 f=40mm 順序: 鏡片/快門/固定光圈孔/---/底片
經量測,底片幕到光圈孔約33mm/光圈孔到鏡後緣約6-7mm,此即為該鏡頭焦距標示之 f=40mm.
鏡前緣不精準量測直徑約13mm左右, 40/2.8=~14.28 (符合1:2.8)
不過真正的光圈開孔2~4mm左右(有閃光燈/晴天模式), 光圈較大之晴天模式是否有遮掩透鏡邊緣影像待釐清.
而對焦距離因為鏡片是固定的,所以只能移動底片幕,f=40mm是以對焦無限遠方式,要拉近到超焦距19.85M,
應該就是把底片幕稍微往後(0.04008...=~40.08mm),差距不大.


看舊書提到超焦距(書中用"過焦點"名詞). 若是20M, 那麼設定對焦20M,景深將從超焦距距離的一半10M,一直到無限遠的地方.
剛好上圖與拆解的舊相機輕輕的表達這個狀況, 也更深刻驗証書中說明的涵義.

所以前文建構過程中提到搶拍的超焦模式設定, "不要對焦到無限遠", 這樣景深會折損超焦距的一半距離,
直接依鏡頭的光圈與焦距設定找到超焦距, 然後設定對焦距離在超焦距距離即可.
如果想更近,除了調光圈與焦距外......可以將對焦距離拉近一些些,不過這樣近端景深點拉近非倍率減少,遠端景深點更快速拉近當中,可試著找出最佳設定.
以上圖第二欄狀況, 對焦距離拉到第一欄的近端景深點9.92M, 新的近端景深點拉近3.31M(9.92-6.61),而遠端景深點由無限遠拉到超焦距距離.


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吃飽閒閒
Time lapse 曠時攝影試算



情境1: 大年初一要出門拜拜, 中午左右回來, 要設定拍幾張?
調拍攝次數找出找出約略時間(本來要加入反向但感覺沒有更直覺), 約546張.

情境2: 要拍攝夜景曠時, 但中途要有效時間管理, 幾點可以"收成"?
輸入相關參數, 預計每10秒拍一張(曝光時間0.5秒),總計拍600張,約晚上11點10分左右可以"收割".

情境3: 曠時攝影有曝光模式和錄影模式, 產生之後的影片長度與播放速度如何設定較好?
這通常要後製再度確認效果, 倍率關係通常指數成長, 可以先設定參數了解約略的狀況...
若前期以每張照片(影格)0.25秒, 也就是 4 fps 先製作, 影片長度 25 分鐘,
第二階段後製若設定播放速度8X, 影片長度為3分鐘多.

拍攝曠時


錄影曠時



類單沒曠時(縮光圈有光芒)


爛手機也來曠時



---不好意思發新文, 編修增加 20100628 ---
增加曠時資訊產生器,執行後會在頁面六產生,可複製編修後貼到拍攝的影片資料夾文字檔中,
或者產生的影片(尤其不備份原始圖檔時可留下這些資訊參考).






拍攝日期:(自行輸入)
起迄時間:18:53:0 ~ 23:26:0
歷經時間:4:33:0
曠時設定:30 秒一張 共 546 張
相機資訊:F/8 1/1024 秒 ISO100 (焦距可自行輸入)
播放設定:4 FPS * 64X = 256X
發佈影長:0:1:3
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