roachc wrote:
不是概念，是公式：G...(恕刪)
你說的公式我知道......
問題是.....
即使了解公式....
實際使用時....
在M手動出力值.....
1/4、1/8......所代表的EV? GN?
小弟認為....
所謂"會了" 是要每張都有把握打光自然.....
並不是張張試、張張亂槍打鳥...
雖然數位很方便可以這樣玩....
但對會真正了解.....
還有很大一節是茫茫然的!
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秋水小弟 wrote:
你說的公式我知道
問題是.....
即使了解公式....
實際使用時....
在M手動出力值.....
1/4、1/8......所代表的EV? GN?
光看最後一句......真的知道嗎？
EV 要 討論快門因素，
GN 通常 不考慮快門，
除非 FP，
其實 FP 僅是以頻閃來解決快門太快的問題，
基本上也是 不考慮快門。
這些您都知道嗎？
秋水小弟 wrote:
小弟認為....
所謂"會了" 是要每張都有把握打光自然..........(恕刪)
那您最需要的，
不是來這邊問這些零碎的經驗談，
而是紮紮實實的看書、試驗、搞懂 EV ＆ GN。
『每張都有把握打光自然』......咳～咳～頂尖攝影師都沒這種把握
秋水小弟 wrote:
並不是張張試、張張亂槍打鳥.......(恕刪)
『亂槍打鳥』這個用詞有待商榷
根本不懂基本原理而亂拍才叫『亂槍打鳥』
一面學原理一面實地測試則叫「實驗求證」
大師級的攝影師，
沒人是單靠看書及問人就能成為大師的
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秋水小弟 wrote:
1/4、1/8......所代表的EV? GN?
因為我也是新手，所以我大概知道你的意思
你是想M模式下，背景跟主體的曝光差距，想用閃燈補光，卻不知道要怎麼調出力才能照度不足的缺口，而相機本身是用EV在算補償，而閃燈出力卻是用GN，所以想問一下到底有沒有什麼換算的方式，讓你順利去計算大概需要的出力
其實兩個單位是完全不同的東西，加上變數也不同，基本上很難做得到所謂的換算
EV=光圈+快門速度
GN=光圈X閃燈與主體距離(ISO/100下)
而討論到測光後的曝光差距，其EV又跟傳統EV值的定義不同，只是一個一級光圈的數值，但看法仍可從光圈或快門互為補償的方式來看待
一般閃燈的最高出力各有不同，而這出力會不會剛好符合EV就是兩說
以主體來說，一般用GN值來算是這樣看的
比如使用GN36的閃燈，若主體離閃燈4公尺，使用ISO/100感光度下能打到主體的適合光圈就是f/8~f/9.5，當然如果ISO調為400，GN36的閃燈發出的效果跟GN72差不多，這時同樣距離的閃燈適合的光圈就可以縮到F/16~F/19之間
加上閃燈可以調焦，不同焦段聚光照射的出力值也會不同，這已經複雜化了，省略不談
而你想像的幾格補償的問題，只能說閃燈M模式的出力1/4、1/8......剛好符合均方根的數列(2的開根號)，跟加減EV的效果差不多，但那閃燈出力就真的跟EV補償等值嗎，前面說過每一台相機最高出力不一樣，60GN的1/2變成1/4，跟36GN的1/2變成1/4，打出來的光是絕對不一樣的，所以沒法如此換算
因為還是新手，了解也只到目前這樣，正在繼續努力深入中，若有錯誤，望各位前輩也給小弟提點
有多位前輩提點，紅字部分維修正處
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就是那個光 wrote:
因為我也是新手，所以...(恕刪)
不是不是, 您相信我, 是您把東西混在一起, 把它搞複雜了
[複雜]應該是用在構圖佈光思考新的拍攝可能上, 不是在原理上打傳
真的需要懂原理只有一個, (國中物理)---->
光源強度(ex閃燈出力, 單位流明或簡化地理解成GN也OK)固定下, 物體被照亮的程度與距離平方成反比
不要想的太複雜, 目前只有四個因素您需要知道
(a)閃燈出力
(b)光圈
(c)快門
(d)ISO
建議 ISO 先固定, (a)(b)(c)三變數, 先任意固定兩個, 另一個以1/2, 1/2 ....(一級一級)調整
拍拍看, 您一個小時就搞懂了
(先把EV/GN 逐出腦海, 然後全部手動, 因為一但有任何因素自動, 你很難知道相機閃燈做了什麼判斷與決定, 徒增麻煩)
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effo wrote:
不是不是, 您相信我, 是您把東西混在一起, 把它搞複雜了
[複雜]應該是用在構圖佈光思考新的拍攝可能上, 不是在原理上打傳
真的需要懂原理只有一個, (國中物理)---->
光源強度(ex閃燈出力, 單位流明或簡化地理解成GN也OK)固定下, 物體被照亮的程度與距離平方成反比
不要想的太複雜, 目前只有四個因素您需要知道
(a)閃燈出力
(b)光圈
(c)快門
(d)ISO
建議 ISO 先固定, (a)(b)(c)三變數, 先任意固定兩個, 另一個以1/2, 1/2 ....(一級一級)調整
拍拍看, 您一個小時就搞懂了
(先把EV/GN 逐出腦海, 然後全部手動, 因為一但有任何因素自動, 你很難知道相機閃燈做了什麼判斷與決定, 徒增麻煩)
我懂您的意思，我在上面的全文沒有任何提到可以換算的可能
就算一級一級改變，GN的逐級調整跟EV的+-，都是依照均方根(2的開根號)(這也是物體被照亮的程度與距離平方成反比)，變化幅度雷同，但依然沒法換算
樓主已經深化了EV的概念，光圈快門跟ISO之類的知識，自然會把閃燈也照相機的模式推論，我只是提供不管怎樣想類同，原理上也還是無法換算的，本身GN跟EV講的就是不同的東西
還是說這樣的原理解釋仍有根本上的問題???
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就是那個光 wrote:
我懂您的意思，我在上...(恕刪)
純討論 (非常可能小弟也是一知半解,甚至大謬) 希望大家集思指正
我之所以不建議鑽在其中, 因為很容易造成您現在的情形, 從您上一篇的發文來看, 您是有時做比對, 得到您認為對的結論(因為符合結果,對吧?) 但是禁不起用原始定義與數理換算推敲, 問題在哪裡哪?就是因為有些[物理量]的定義搞混了. 我說明如下 (藍色是小弟加註)
比如使用GN36的閃燈，若主體離閃燈4公尺，使用ISO/100感光度下能打到主體的適合光圈就是f/8~f/9.5，當然如果ISO調為400，GN36的閃燈發出的效果跟GN72差不多，這時同樣距離的閃燈適合的光圈就可以縮到F/16~F/19之間
思路,實際結果都對, 但[GN36的閃燈發出的效果跟GN72差不多]這句話是錯的,因為當ISO調到400, "GN"就是變成72, 因為"GN"的單位定義就已經包含ISO因素, GN的意義就是讓任何人只要知道GN多少, 除以距離,就得到您該用的光圈值------有點像我們說[國民所得]已經是總值除以人口, 不會因為大國人多就要變多
而你想像的幾格補償的問題，只能說閃燈M模式的出力1/4、1/8......剛好符合均方根的數列(2的開根號)，跟加減EV的效果差不多，但那閃燈出力就真的跟EV補償等值嗎，前面說過每一台相機最高出力不一樣，60GN的1/2變成1/4，跟36GN的1/2變成1/4，打出來的光是絕對不一樣的，所以沒法如此換算
的確每台閃燈(內接外閃都好),最大出力GN不同, 但是每手調高一格+搭配上EV(曝光組合值)調低一格--->其結果應該要完全一樣
一個小內閃GN12, 它的全出力跟1/4出力(GN12 vs. 3),差是兩格; 一個大閃燈GN60, 它的全出力跟1/4出力(GN60 vs. 15),也差是兩格, 您說的敘述[60GN的1/2變成1/4，跟36GN的1/2變成1/4，打出來的光是絕對不一樣的，所以沒法如此換算]沒錯, 但問者是想知道這裡出力調1/2, 曝光組合是否也要增一格 --->答案是YES, 您的說法容易讓問者更混淆失去標準
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我承認我有點咬文嚼字,像在挑語病, 那是因為本文一開始就是以希望釐清名詞與應用來開啟的問答
其實我是又懶又馬虎的人....只是對不懂得事物都有好奇心
