dgg wrote:其實不是對「景深」的...(恕刪) 您用聲音的感受與實際的科學測量做為例子,其實正說明了對於這一連串討論的重點,人的感官限度與感測器的感測標準差異,這兩者並不衝突,重要的是『如何共通地、適度地、不生誤解地描述』而已。就這麼簡單。在攝影科學的範疇裡頭,有不少概念為求方便理解而簡化,但絕對要理解重要概念的前提設定。以上,我也好累了,到此為止。
聲音的例子還真不錯~也許喇叭頻率響應是100~20K人只能聽到 50~18K也許CD player的頻率響是20~22k但喇叭頻率響只有 100~20K也許原本CD上錄製的頻率響應是 20~22kCP player的頻率響應只能解析到 20~20K也許當初母帶錄製的頻率響應是 2~24k但是後期混音壓成CD時卻只剩 20~22k也許當初錄音現場"理論上"聲音頻率有0~40k但器材卻只能接收到 2~24k(以上數字僅供參考)景深也是如此~攝影中每個環節都繪影響其中的因素雖然最後每個人在類似的條件狀況下,"看、聽"起來也會是"差不多"的但如果深究就必定發現不是單一答案。希望大家都能看懂、理解"景深",為什麼它會被描述成這麼不確定的東西...
用聲音來比喻是個不錯的點子,但用頻率來說明,就模糊了焦點因為頻率是一個極為固定的東西,2KHz就是2KHz,你聽我聽都一樣是2KHz,20KHz就是20KHz,你聽不到不代表他就不是20KHz以聲音來比喻,應該是「雜訊」音樂中的雜訊同樣的喇叭,同樣音量,有的人耳朵好,他聽的到,聽得出來,有的人聽不出來同一個人,同一顆喇叭,這個音量他聽不出來,大聲一點,他聽的到雜訊了這顆喇叭,聽不出雜訊,換一顆好一點的,也許就聽出來了音量,可以類比於放大率喇叭(擴大機)的品質類比於底片解析度或者鏡頭解析度或者兩者統合人耳類比於眼睛
馬克蘇 wrote:用聲音來比喻是個不錯...(恕刪) 謝謝馬兄的進一步解析但我的用意不在「反駁」景深的定義再挑起出爭端而是我最後一句所說的「有趣的問題」也不是說:聽不到20K,它就不是20K的頻率。請看我的原文:「有一張CD,以儀器測,它頻率響應是20~20K但,我們只能聽到18~18K那這張CD的頻寬倒底是多少?這是不是很有趣的問題」怕有人又罵我又引入迴圈特此聲明
dgg wrote:謝謝馬兄的進一步解析...(恕刪) 我想其實聲音的頻率也沒那麼絕對拉如果以聲音~對照 拍完照觀看時來比擬就像喇叭發出10kHz的聲音,但也許因為生理上的不同~有人聽到高一點或低一點如果把都譜勒效應先扯進來~"絕對的頻率"對聽者不太重要,重要的是"聽見的頻率"(拍完照後底片、數位檔上也存在"某種絕對",就是底片的銀鹽顆粒和數位的單一像素,但那 一點都不重要)而不同的喇叭如同不同的顯示媒體~也當然會影響觀者、聽者的感受又如果以聲音~對照 拍照前觀看時來比擬也許當時錄音環境裡的聲音"理論上"是10,000.001Hz但是因為器材的精度或是混音過程的損失,最終錄到的是10KHz而那個"理論上"卻是永遠不可能知道的,因為我們只能透過器材而間接得知但器材卻是有精度上的極限這就如同拍照前的器材一樣不同的鏡頭、相機(底片,數位,像素,片幅)等都可能會影響我們最終感知到的東西~所以拍照完、錄音完後的"某種絕對"也絕對不是"真實,理論上"觀者、聽者最終的感受,才是我們關心,知道的
dgg wrote:謝謝馬兄的進一步解析...(恕刪) OK的,理性、有邏輯、認真的討論方式,我想大家不會覺得奇怪,或者討罵其實你的問題早就有答案囉!假設一,如果我們可以無限制放大去觀看底片或感測器,而且鏡頭解析度是無限那放大到最後,我們看到的是什麼?我們會看到底片或者感測器的最小感光單位假設二,如果底片或感測器的解析度是無限,而我們又可以無限放大觀看那放大到最後,我們可以看到什麼?我們會看到鏡頭解析度的極限假設三,如果三者(底片解析度、放大能力、鏡頭解析力)都是無限大那我們會看到什麼?我們應該會看到除了準焦的那一點外,其他都是放大後變成模糊而實際上,這三者都不可能是無限大,因此你要把任何一個排除在景深公式之外,那就很詭異了
以一個最簡單的例子來看f( x)=atan( x)這畫出來會很接近但不會碰到pi/2這個數值假設y>=pi/2才會是在景深內小圖在x=10的時候y可能就以為是pi/2所以誤判為景深內在相同的觀看距離,這圖畫的越大張會以為y=pi/2的臨界點就會越高誤判為景深內的東西就會越少
有近視的人,在驗光時眼睛會看到驗光機光束照射眼睛, 看到光點由清楚到模糊來回變化,可測出你眼睛度數。模糊圓是一個常數,前提是觀測的條件必須固定。景深公式可知,景深與四個參數有關:焦距 focal length、光圈值、物距、模糊圓FF及 APS 模糊圓不同,FF 模糊圓較大,模糊圓較大應該景深較大,但實務上FF景深較小,因為FF使用的鏡頭焦距 focal length 比 APS長或物距短,影響景深程度比較大。LEICA或蔡司只是為方便計算景深,建議的方式來推估模糊圓的公式並不是真正物理上模糊圓的定義。科學用途,多希望改善光學的系統,加深景深,與藝術攝影稍有不同,例如顯微鏡。攝影上的景深常指的是照片,如果談論照片上的景深,景深是指照片內的清晰範圍,可能因照片尺寸不同及眼睛觀賞相片的距離,影響視力而得到不同景深(清晰範圍)。照片尺寸大相對景深比較小,容易分辨相機失焦問題,也是與景深有關。經驗或實例來看,考題答案是正確,不需懷疑,是如何證明或分析而已。因視力問題及解析度關係, 輸出照片在相同觀賞相片的距離, 尺寸 8x12 景深比4x6 小。相同觀賞相片的距離,相同條件下如果是 1000萬畫素數位相機4x6 照片 只使用 250萬畫素(因為照片密度關係,以 350 dpi計算)8x12 照片 使用 1000萬畫素畫素高解析度高,人眼可清楚辨識清晰範圍,會得到較小景深,如果是 240萬畫素出8x12 照片未必得到較小景深這是數位相機與底片稍有不同可能有重複,因為打字較慢及樓層跳太多,已修正及補充前面說明,可參考前面發言的圖例說明。