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omio wrote:
我跟樓主持「相反」意...(恕刪)
小弟我覺得你應該沒有在施放天燈的日子去過平溪施放天燈的現場...
那裡根本沒有分攝影區和民眾觀賞區...
大家都是擠在施放區後面一起看...
若現場只有民眾觀賞區...
你說還要有座位坐....
天燈施放場地不算很大...
除非你是大官/有名的外國人士...
有個站你就要偷笑了...
還肖想座位坐...
這禮拜六和下禮拜一還有兩場....
你可以撥個空來台北平溪去感受一下現場～
然後再回來發表你的高論....
不要以為你自己很瞭解現場～
就高談闊論....
這樣會顯示你無知...
去過的人都知道那裡是怎樣的情形....
拍完後回木柵動物園還需要等1-2個小時 坐/站 公車回去...
106線道路不大條..又是山路..
公車超多台上下來接送...
已經算快了～～
不過現在想起來還是恐怖～～
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maisakuragi wrote:
我贊成阿凱的話，不過...(恕刪)
大大的想法跟我差不多
大家都是站在自己的角度看事情
合理化自己的行為
妨礙自己的就說別人沒公德心
所以位置差的人就看位置好的人不順眼
來得晚的就拼命擠說自己也有權利看到活動
也有大大提到
腳架很妨礙出入
的確是這樣啊
活動的場地就那麼小
一個腳架卻要佔掉兩三個人的空間
而且還要避免擋到畫面
更多人就沒辦法進來了
跟鋁梯相比只是五十步笑百步
可是這些人只看到鋁梯哥妨礙了他們
卻沒看到他們也妨礙了別人
因為目前也沒有法律或是活動人員
會去限制或管理這種情形
所以我覺得大家也只能各顯神通吧
能夠遇到上述會互相禮讓的攝影家
真的是福氣
如果所有人都那麼友善
當然是最好
或是主辦單位願意再多做一些
我記得以前看朋友去合掌村拍照的遊記
那邊很有秩序
拍照要先領號碼牌
沒領到就沒辦法拍
然後按照號碼牌依序拍
這批拍完就換下一批
感覺很像去打靶 哈哈
看看我們的主辦單位哪時願意作到這麼完善吧
至於現狀咧……………………
要有好位置
還是要早點到吧
如果比鋁梯哥早到
就算他跟101一樣高也擋不到啊～
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阿凱 wrote:
活動的場地就那麼小
一個腳架卻要佔掉兩三個人的空間
而且還要避免擋到畫面
更多人就沒辦法進來了
跟鋁梯相比只是五十步笑百步
可是這些人只看到鋁梯哥妨礙了他們
怎麼大家都有鬼打牆的感覺
重點不在於第一排或是有沒有腳架
你第一個到所以有空間架腳架，沒人會說什麼
重點是在鋁梯的高度
腳架也只有一個人的高度，後面的人還是可以看到前方的狀況
而鋁梯的高度加上上面站著一個人
是把後面一堆人的視野全部擋住
更何況第一排沒人擋你了，根本不用站到鋁梯上
還需要站鋁梯上擋住後面一群人嗎? 這不是公德心的問題是什麼?
問題根本就不是什麼先來後到，也不是可不可以用腳架或是攝影的問題
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gamli wrote:
所以大家應該實際自己去會場體會...
再來這高談闊論...
我覺得主辦單位把整個會場管制的非常好....
動線都很順暢...
放天燈的民眾進出入的動線都有想到...
記者有記者區可以拍...
所以要是鋁梯哥是記者或是雜誌社的人～
應該可以拿著鋁梯去記者區拍攝...
不需要跟我們一起擠...
忙了一兩天自己的事情
回來發現又蓋了好多樓
也終於聽到：類似於我的不同聲音
很簡單的問題：
1. 你說主辦單位規劃的好，那為何還會有糾紛？ 是個人的問題？
還是，把任何攝影團體的人擺進去，都會有類似的不滿？
前面已經有人提出很好的建議： 「非攝影區，禁止腳架」
這樣不就很好了？
至於攝影區，要怎麼規劃，避免攝影者彼此的「利益分配不均」
那就是另外一回事了
至少，不會在這邊，老虎老鼠搞不清楚的，拿觀賞人的「公德心」要求，來攻擊人，而心理的目的
卻是因為： 你擋道我拍照
明明是因為自己的「目的」不能達成，而心生的不滿
卻要牽拖其他「公德心」
ps. 規劃，是要因應需求，要因地制宜
另外，事情不是只有二分法黑與白，很多人討論都會進入這個氛圍
說好的一方，就要堅持，真的很好
說有問題的一方，就要辯論，說很有問題
其實很簡單，事情本沒有絕對
主辦單位，有規劃的好的地方
但有沒有缺失？？
有沒有可以改進的地方？？
我沒有要說「人」有多不好
我一直提醒的就是：大家要討論，罵人很簡單，但！ 有意義嗎！！？？
是不是，我們來討論：「以後怎麼規劃比較好」 這樣就好了
結果，就有人要來宣稱：「我認為主辦單位很好！」
目的是啥？
不過就是選邊站，繼續加強爭論的「對立」
我會說： 教育，應該是教會人們如何「思考」，學會如何與他人「一起」「商討」，來「解決問題」
而不是永遠杵在「面子之爭」「立場之爭」
2. 關於「鳥友」的舉例，我認為完全不恰當！！
拍鳥，大家都拿大砲，只要不要有人故意遮你鏡頭，排排好，大家當然相安無事
這天燈是要拍「大景」
「視角」很重要
拿「鳥友」可以處理的模式，來說拍天燈的人沒「公德心」，也未免.....
總歸一句：
我第一跳出來反對，原因很簡單
你們砲「鋁梯哥」，根本不是因為他「沒公德心」
而是因為，你想要拍照的目的，和跟他一樣拍到「完整全景」的機會，被他妨礙了
但回頭想，
當你排到第2第3排之後才來，拿起相機，往天空拍，
我不知道，你拍的，和身邊的幾十台，能有什麼差別
沒有足夠的空間，讓大家都第一排，你怨
第一排已經一群腳架，擋住你拍地面民眾，你怨
只能拍天空，又發現下方構圖會有一個帶鋁梯的人，取景角度更受限，你怨
但有人阻止你早點來嗎？
但有人阻止你拍高一點嗎？
但有人阻止你大景拍不到，可以拍小景嗎？
但有人阻止你放下相機，用心來感受這感動？
你不過就是為了自己的「利益」達不到，在那邊不滿
只看到自己達不到的，而不去看自己還擁有的
然後
揮舞著「道德」「尊重」的大旗，要來攻擊他人，把期待的落空，全都怪罪於一個對象
卻完全不去「同理」「尊重」，第一排用鋁梯拍，的確有他的目的和意義，呈現的照片也會完全不同
抱歉，從第一樓到後面
我看不到有幾個人認真討論「讓事情更好」「對事不對人」
不過就是一昧的附和
好像跟著罵幾句，我也就是「有品的攝影人」
可惜，有誰意會到.....
這些「有品的攝影人」，一排排滿滿的腳架
在觀賞的民眾眼中，是不是「礙眼」「自私」「又自大」「又沒公德心」的一群卡位佔位團
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omio wrote:
我第一跳出來反對，原因很簡單
你們砲「鋁梯哥」，根本不是因為他「沒公德心」
而是因為，你想要拍照的目的，和跟他一樣拍到「完整全景」的機會，被他妨礙了
omio wrote:
可惜，有誰意會到.....
這些「有品的攝影人」，一排排滿滿的腳架
在觀賞的民眾眼中，是不是「礙眼」「自私」「又自大」「又沒公德心」的一群卡位佔位團
不要再鬼打牆了啦
從頭到尾就不是腳架的問題，也不是後面被擋到的人要拍照的問題
不要再扯腳架進來了，腳架和這次事件一點關係都沒有
關鍵在 "鋁梯加人站上面的高度" 擋到後面觀賞民眾的視野
明明是是一個站第一排，佔最佳位置，也沒有擋到你
卻要用鋁梯和站在上面拍照，然後擋到後面的人
後面會抱怨的，可不一定是全是拍照的人哦
不要提什麼先來後到，為什麼不早一點到這種歪理
凡事都有一個 "理"，不能無限上綱，不是第一個到的人要怎樣都可以
只為了自己的利益，沒有替後面的人著想，更何況是沒必要的行為
就是沒 "公德心"，還有異議嗎?
不要以小人之心看待，後面抱怨的不是每個人都是要拍照被擋到才生氣的
再來這事和拍照用腳架有什麼關係?
用腳架有沒有公德心，和在第一排用鋁梯有關係嗎?
就算一般民眾覺得用腳架沒公德心，難道就合理化第一排用鋁梯的行為了?
就像闖紅燈被捉，卻責怪警察說別人開快車怎麼就沒事一樣心態，扯別人下水來合理化自己行為
更何況腳架只有一個人的高度
和第一排用鋁梯的高度，擋到後面觀賞民眾的視野的差異那麼大
現場抱怨的是鋁梯高度擋到的後面的視野
不是鋁梯佔了太多位置，和腳架是完全不同的問題
再說一次，問題是 "鋁梯高度" 和 "視野被擋到"，而不是 "佔了太大的位置"
為什麼那麼多人硬是要扯在一起，然後認為 A 怎麼樣，所以 B 怎麼樣
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