自由的短毛 wrote:
又一個新加入的..慢...(恕刪)
大家評論的重點在於
第一排 還站這麼高幹麻...
現場我是沒去過啦...
不過高低平各個角度拍出來的fu完全不同,
這位鋁梯兄當然是想拍出和別人不一樣的作品...
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omio wrote:
2. 關於「鳥友」的舉例，我認為完全不恰當！！
拍鳥，大家都拿大砲，只要不要有人故意遮你鏡頭，排排好，大家當然相安無事
這天燈是要拍「大景」
「視角」很重要
拿「鳥友」可以處理的模式，來說拍天燈的人沒「公德心」，也未免.....
...(恕刪)
廣角鏡前排 晚到的人標準鏡中間拍 更晚到的70-200望遠鏡拍 只要大家禮讓 都能拍到
也許畫面不如預期 但是 總比大家都拍到放天燈畫面 最前排一個恨天高突兀好多了 不是嗎?!
我說的是"自私" 並沒指責"公德心"缺乏
有句話己所不欲 勿施於人 凡事多想想別人感受 穿穿別人的鞋 以別人的角度思考
也就沒有這麼多無所由來的紛爭了 不是嗎?!
再說回來 我也真想不透 已經是第一排了 還帶著這麼高的鋁梯站在上面拍照
要拍什麼呢? 俯瞰視角拍人群點燈 一張 兩張也就夠了
如果從頭站到尾拍 只拍天燈升空 我想站上鋁梯 確實很多餘
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心靈奧客 wrote:
如果你的高見可以成立...(恕刪)
我的不是什麼高見
但是現實情況就是這樣啊
明年的確有可能一排鋁梯擋在第一排
搞不好連雲梯車都出現了 哈哈
用腳架的覺得用鋁梯很過份
但是一般民眾也覺得用腳架的很妨礙
大家都只看到自己想要的
不是嗎？
除非主辦單位規劃出更好的辦法
我前面也提出兩個想法
一個就是分開區域，限制器材
一個就是大家領號碼牌輪流拍，時間到了就換人，大家有糖吃，誰也不會擋誰
不然除了早點去卡位真的無解
而且大家一直討論鋁梯哥為甚麼要這樣做
實在沒意義
1.他早到佔到好位置
2.他帶了他認為需要的工具，而他也充分使用它們來拍照
其他人有什麼好質疑呢？
這跟要不要用閃燈 要不要用大光圈鏡頭 都是一樣的
攝影者本人覺得需要 就是需要啊
前面還有一位大大說到有心跟無意的問題
我覺得兩者是一樣
放煙火的人不是因為不爽我拍橋
所以故意放煙火
他只是想放煙火罷了
鋁梯哥也不是因為故意要讓其他人拍不到好照片
所以故意架那麼高
他也只是想拍出他心目中的好照片
但是公共場合的任何動作都有可能影響到其他人
所以歸根究底還是要主辦單位去規劃更好的活動辦法
只是到時候如果真的要分區或領號碼牌或其他辦法
大家是不是能夠配合呢？
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omio wrote:
忙了一兩天自己的事情...(恕刪)
依照你的邏輯...小弟我來分享當天拍完的事件...
小弟我回到木柵動物園之後...接著去坐捷運回家..
一上捷運...看到一位爸爸帶著他的小孩急急忙忙上捷運車廂...
並且叫他小孩趕快去坐博愛座...
小孩就乖乖聽話趕快去坐在博愛座上...
隔一回兒...一位孕婦上車...
看她的肚子蠻大的...應該有8-9個月..
那孕婦就站在那小孩坐的博愛座前面...
我猜想說那小孩的爸爸應該會叫自己的小孩讓位給孕婦坐..
結果沒有....
我當下看不下去～～
跟那爸爸說..請您可以讓給這孕婦坐嗎...
那個爸爸說了讓我晴天霹靂的話...
"小孩可以坐博愛座,為什麼我的小孩要讓位"...
你的邏輯就跟那個爸爸一樣...
只要不違法..先佔先贏...我何必讓位給孕婦勒...
管你公德心道德心與同理心...反正我是對的..
不是嗎？
假設如果你太太是那位孕婦...不知你會有啥感想...
還是你會認為那爸爸小孩先佔先贏...
他們沒違法..所以沒關係！！忍一下吧！！
假設如果剛好緊急煞車導致你太太跌倒...讓你老婆流產...
你要罵/怪捷運局還是那位沒讓座的爸爸勒...
再者那麼高的鋁梯...因為他先佔先贏卡在第一排...
假設如果不幸後面推擠或是天燈沒升上天空剛好砸在他身上..讓他跌下來...
又假設剛好跌下來時壓到你爸爸媽媽太太或小孩...
請問要怪主辦當位還是那個鋁梯哥....
還是要怪別人沒道德心沒公德心...
然後跑來01這裡抱怨哭哭...
將心比心吧！！
再談到主辦單位和會場...
大表演舞台佔了一些...
貴賓席和記者區又佔了一些...
中間又要有大大的空間讓民眾輪流上去放天燈...
旁邊停了好幾台大型的消防車....
場地先天已經不良了...
請問你該怎麼辦?...根本就沒法分攝影區和民眾區...
我們這些架腳架的只能架在線的旁邊第一排...
有些區域較空曠可以架到兩排...
有些晚來的就退到很後面去架腳架..
人走動的路線中間和民眾施放天燈出入口不許架腳架不許坐下來..
我覺得主辦單位已經很用心在辦了～～
讓整個秩序都有維持住～～
你前面那些假設說主辦單位不用心～
只能說你根本沒到現場過...
這禮拜六和下禮拜一還有兩場...
請來平溪感受吧！！不要只是在這高談闊論你的先佔先贏理論....
你講到取景部分...
構圖取景有很多種方式...
放天燈有8個梯次....
誰說我們一定要張張「完整全景」...
"當你排到第2第3排之後才來，拿起相機，往天空拍，
我不知道，你拍的，和身邊的幾十台，能有什麼差別"
假設若按照你的邏輯去思考...你也不用買相機了...你也不用出去逛出國玩了...
反正網路上一堆相同的照片...你就點點那些照片讓你家人爽爽！因為都一樣！
至於那鋁梯哥.....
大家一致的砲火只是針對他沒同理心/公德心..而不是自己的利益部分～～
他的行為沒有違法..沒有錯...就不該說不該罵...不該思考/討論嗎? 不該表達自己的立場嗎?不該在這裡道德勸說？不該時時警惕自己不要變成這樣嗎?
這個社會要是只要沒違法就可以～先佔先贏..不需要同理心/公德心...
請問你會這樣教你的小孩嗎?
教育是教導我們思考/討論事情...但也教會我們如何要有同理心和公德心去對待他人...
至少我是一直這樣教育我的小孩...因為我知道施比受更有福...
我能對別人有同理心...有受過教育的人也會感受到你的同理心..
而不會去計較誰先佔先贏....
小弟我也沒看到你有啥多驚人的建議來討論如何讓這個事情變更好...
不是說先佔先贏沒有錯～就是硬說主辦單位不用心規劃...
你有實際去看過現場嗎?實際去感受嗎?
這就是你在跟別人討論一件事實的方式嗎?
然後依照自己的經驗..去大膽假設別人都是錯的嗎？
我們架腳架最高只會是一個人眼睛的高度甚至更低...
請問有檔到後排的人嗎?有像鋁梯哥讓後排的人看不到嗎？
真懷疑你有沒實際操作架過腳架...
當你卡位站在第一排時已經可以拍到滿滿的全景...
可以有任何不同的取景方式....
可以有很多種構圖的圖片了....
請問他有去「同理」「尊重」後排旁邊的人嗎??
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文章編號：33615974
搖擺天秤 wrote:
不要再鬼打牆了啦
從頭到尾就不是腳架的問題，也不是後面被擋到的人要拍照的問題
不要再扯腳架進來了，腳架和這次事件一點關係都沒有
關鍵在 "鋁梯加人站上面的高度" 擋到後面觀賞民眾的視野
明明是是一個站第一排，佔最佳位置，也沒有擋到你
卻要用鋁梯和站在上面拍照，然後擋到後面的人
後面會抱怨的，可不一定是全是拍照的人哦
不要提什麼先來後到，為什麼不早一點到這種歪理
凡事都有一個 "理"，不能無限上綱，不是第一個到的人要怎樣都可以
只為了自己的利益，沒有替後面的人著想，更何況是沒必要的行為
就是沒 "公德心"，還有異議嗎?
不要以小人之心看待，後面抱怨的不是每個人都是要拍照被擋到才生氣的
再來這事和拍照用腳架有什麼關係?
用腳架有沒有公德心，和在第一排用鋁梯有關係嗎?
就算一般民眾覺得用腳架沒公德心，難道就合理化第一排用鋁梯的行為了?
就像闖紅燈被捉，卻責怪警察說別人開快車怎麼就沒事一樣心態，扯別人下水來合理化自己行為
更何況腳架只有一個人的高度
和第一排用鋁梯的高度，擋到後面觀賞民眾的視野的差異那麼大
現場抱怨的是鋁梯高度擋到的後面的視野
不是鋁梯佔了太多位置，和腳架是完全不同的問題
再說一次，問題是 "鋁梯高度" 和 "視野被擋到"，而不是 "佔了太大的位置"
為什麼那麼多人硬是要扯在一起，然後認為 A 怎麼樣，所以 B 怎麼樣
不！！
鬼打牆的是你自己！
1. 很多人罵他的前題是：「都第一排了，還要鋁梯幹嘛！」
可已經「不只一人」說過了：視角不同，構圖完全不同！
有位打鳥的大哥相對起來有水準多了，他能理解用鋁梯的意義
但是他還是說： 搶到那麼好的位置，拍個幾張也就夠了，何必一直站在鋁梯上
我就請問了，那當天在第一排的那麼多「腳架哥」，不是也搶到好位置了，有拍個幾張，就全部撤走，換後面2345678排的人拍嗎？
再來，將心比心，天燈從地面，到釋放，到不同高度的過程，都是完全不同的美感
點燈的群眾，在天燈高飛後，仍然可以有很多可拍之處，也可以帶景帶人
憑什麼，叫人家拍個幾張就下來？？？
大家不都是「用自己的觀點」，去要求別人？？
樓主的主題很好，你想用這主題，去指正「鋁梯哥」
但其實，我在第一篇，就看到了，你所謂的「尊重」，其實有很大的盲點
謾罵的人，自己想想自己的心態吧！
若你不是為了拍照，為了畫面可以更美，不要被「鋁梯哥」擋住，有那麼值得生氣？
你在憤慨和不滿的點，真的是出自於「為大眾著想」的「公德心」、「尊重」
還是因為，你覺得你自己沒有「被尊重」？
同樣都是觀賞群，不管腳架還是鋁梯，都已經擋住了整個水平的視角了
離攝影群遠一點3米 5 米 甚至 10米，
觀賞天燈的人，都是望向天空，還會在意10公尺前方有位「鋁梯哥」？
2. 舉警察、或是開快車什麼的例子，都不符合這個狀況
3. 從一開始，大家在罵的，就不是「鋁梯哥」擋道「觀賞民眾」的視野
君不見，多少攝影前輩好友，出來道德指導，說拍照應該如何如何，前排如何，後排如何
而樓主本文的敘述，不也就是，想拍照的人互罵，還互相干擾
其他「攝影師」還出主意，要故意撞他，讓他摔倒，甚至讓他去壓傷人，然後叫他負責....
這些討論，如果翻譯成英文，我想，還真的是可以讓國外開開眼界，
認識一下這個台灣也算知名的網站的「攝影觀念及技術」論壇的內容
個人積分：13分
文章編號：33615990
個人積分：1345分
文章編號：33616362
gamli wrote:
依照你的邏輯...小弟我來分享當天拍完的事件...
小弟我回到木柵動物園之後...接著去坐捷運回家..
一上捷運...看到一位爸爸帶著他的小孩急急忙忙上捷運車廂...
並且叫他小孩趕快去坐博愛座...
小孩就乖乖聽話趕快去坐在博愛座上...
隔一回兒...一位孕婦上車...
看她的肚子蠻大的...應該有8-9個月..
那孕婦就站在那小孩坐的博愛座前面...
我猜想說那小孩的爸爸應該會叫自己的小孩讓位給孕婦坐..
結果沒有....
我當下看不下去～～
跟那爸爸說..請您可以讓給這孕婦坐嗎...
那個爸爸說了讓我晴天霹靂的話...
"小孩可以坐博愛座,為什麼我的小孩要讓位"...
你的邏輯就跟那個爸爸一樣...
只要不違法..先佔先贏...我何必讓位給孕婦勒...
管你公德心道德心與同理心...反正我是對的..
不是嗎？
假設如果你太太是那位孕婦...不知你會有啥感想...
還是你會認為那爸爸小孩先佔先贏...
他們沒違法..所以沒關係！！忍一下吧！！
假設如果剛好緊急煞車導致你太太跌倒...讓你老婆流產...
你要罵/怪捷運局還是那位沒讓座的爸爸勒...
再者那麼高的鋁梯...因為他先佔先贏卡在第一排...
假設如果不幸後面推擠或是天燈沒升上天空剛好砸在他身上..讓他跌下來...
又假設剛好跌下來時壓到你爸爸媽媽太太或小孩...
請問要怪主辦當位還是那個鋁梯哥....
還是要怪別人沒道德心沒公德心...
然後跑來01這裡抱怨哭哭...
將心比心吧！！
再談到主辦單位和會場...
大表演舞台佔了一些...
貴賓席和記者區又佔了一些...
中間又要有大大的空間讓民眾輪流上去放天燈...
場地先天已經不良了...
請問你該怎麼辦?...根本就沒法分攝影區和民眾區...
我們這些架腳架的只能架在線的旁邊第一排...
有些區域較空曠可以架到兩排...
有些晚來的就退到很後面去架腳架..
人走動的路線中間和民眾施放天燈出入口不許架腳架不許坐下來..
我覺得主辦單位已經很用心在辦了～～
讓整個秩序都有維持住～～
你前面那些假設說主辦單位不用心～
只能說你根本沒到現場過...
這禮拜六和下禮拜一還有兩場...
請來平溪感受吧！！不要只是在這高談闊論你的先佔先贏理論....
你講到取景部分...
構圖取景有很多種方式...
放天燈有8個梯次....
誰說我們一定要張張「完整全景」...
"當你排到第2第3排之後才來，拿起相機，往天空拍，
我不知道，你拍的，和身邊的幾十台，能有什麼差別"
假設若按照你的邏輯去思考...你也不用買相機了...你也不用出去逛出國玩了...
反正網路上一堆相同的照片...你就點點那些照片讓你家人爽爽！因為都一樣！
至於那鋁梯哥.....
大家一致的砲火只是針對他沒同理心/公德心..而不是自己的利益部分～～
他的行為沒有違法..沒有錯...就不該說不該罵...不該思考/討論嗎? 不該表達自己的立場嗎?不該在這裡道德勸說？不該時時警惕自己不要變成這樣嗎?
這個社會要是只要沒違法就可以～先佔先贏..不需要同理心/公德心...
請問你會這樣教你的小孩嗎?
教育是教導我們思考/討論事情...但也教會我們如何要有同理心和公德心去對待他人...
至少我是一直這樣教育我的小孩...因為我知道施比受更有福...
我能對別人有同理心...有受過教育的人也會感受到你的同理心..
而不會去計較誰先佔先贏....
我說，你的文章，舉例不適切
大家都認同「公德心」，認同「品德」、「人格教育」
但我發出「異議」的點，根本就不是「公德心對不對」
什麼叫做看別人拍的照片就好，不用出國玩了
出國只是為了拍照片？？
前面我也說過了：不是「黑與白」
主辦單位有辦的好的部分
也有可以改善的部份
刻意強調你「認同」主辦單位好
就能改變的了：「民眾和攝影群的混雜干擾」、「攝影者和攝影者的不良互動」這樣的事實？
有人說：民眾要自制，要有公德心，不能什麼都要求主辦單位
我贊同啊！
但是這句話不能無限上綱
不然，辦什麼活動都不需要規劃，也不需要規則啦
反正，「民眾要有公德心」 不是嗎？
現實社會真的是這樣運作的嗎？？
要說教育小孩，我也是很注重公德心，但我不是用言語而已，我是用身教
大家都認同要「品德教育」
但，不是拿「品德」，來當做大旗，揮舞著招喚鄉民，群起攻擊某人，或某個行為
而，出發點，卻不是「公德心」
而只是：我的「利益」被他影響了
或者，「我們」的利益被他影響了
而其實
這「利益」的失去，源自於自己「太晚到」這麼一件簡單的事情
在樓主的主文，我看到「多數暴力」
在後面的回文，我也看到「大家行使多數暴力」而「不自覺」，「不自制」
要求別人「尊重」你
其實，你根本沒有「尊重他」
個人積分：830分
文章編號：33616494
