Shiejr wrote:
因為會被趕真是本則最...(恕刪)
但有鋁梯哥那樣的的英姿嗎?
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gamli wrote:
你犯了一個大錯～～
你有在現場嗎？你知道那小孩幾歲嗎？你就以為那小孩是3-6歲嗎？
你怎麼跟omio一樣～～
劈頭就說自己不瞭解的事勒?
我告訴你～～他應該是小學3-4年級～～
可以緊緊拉的到把手...
你以後請你跟你老婆說懷孕不需要坐博愛座...
拉把手就好...因為別人的小孩需要坐...
小心你的邏輯跳針...
我想你會是一位好爸爸
我還是再次重申：我也認同小孩的品德教育
你會注重，是很正確的一件事情
不過，你認為我在說「我不了解」的事情
還是，「你看不懂」我們在談論的主題？
gamli wrote:
是啊！讓外國人知道原來不能用公德心同理心約束他人～～
因為這樣約束是因為利益的因素～～
而且先佔先贏不尊重他人是對的行為...
因為舉著公德心的大旗是錯的！！
有時候，文章會跳針，就是因為，一直有人沒進入狀況......
omio wrote:
謾罵的人，自己想想自己的心態吧！
若你不是為了拍照，為了畫面可以更美，不要被「鋁梯哥」擋住，有那麼值得生氣？
你在憤慨和不滿的點，真的是出自於「為大眾著想」的「公德心」、「尊重」
還是因為，你覺得你自己沒有「被尊重」？
你不是贊同「尊重」，「品德」，「同理心」？
那在與人討論事情時，好像，沒有看到你「以身作則」，去同理「鋁梯哥」
送你這串文很前面說過的話：
「大家都很會要求別人」
ps. 最後重複一次：
舉著公德心的大旗，去為群眾謀福利，是善事！
舉著公德心的大旗，表面是為群眾發出不滿之聲。實際卻是只因為自己的利益，因為自己的缺失而減少，卻要找人頂替，並且訴求於多數暴力，輿論壓力......
是？
接下來不講「道理」
回到「實際面」 （這是我一開始就說過的，如何改善）
有衝突，就該想辦法解決
別再一直幫主辦單位背書了！！ 沒用的！
事實不就擺在眼前，有人不爽啊，上來po文啦
規則沒錯(一視同仁，先來後到）(不分族群，自由入場）
早到的鋁梯哥沒錯
晚到的吵架哥沒錯
難道是「天燈的錯」？
我若是第一年辦天燈，我可能會讓現場就是這樣混亂
明年呢？
不敢保證完美
但我會求改善
至少，不會把「部分攝影師拍不到大景」的狀況，「再度」讓他們「怪罪到鋁梯哥」
希望，不需要一直講重複的話
不用一直跳針
很多話，第六頁開始的幾篇，我就闡述過了
很可惜，討論區的素質和文化，一直來必須蓋大樓，人人有權發聲，
但大家對「自己能發聲」這個權力，沒有完全的尊重
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omio wrote:
我想你會是一位好爸爸...(恕刪)
謝謝～～我知道家庭教育的重要！！
呵呵...真好笑！！
我也沒看到你對鋁梯哥的 沒同理心 自由無線上綱 種種你自己亂推測"以身作則"的方式去討論他....
是啊！「大家都很會要求別人」....你不是也要求luxgen不應該閃你燈讓你開車危險～
你的行為沒有錯～但也是一種要求～～不是嗎？
我也要送你一段話 ： 當你用一支手指指著別人時,剩下四支是指著自己....
所以我時時告誡我自己不要當鋁梯哥 沒同理心亂謾罵的人～～
拍照沒必要帶鋁梯板凳....
唉～～～
你到底有沒搞懂啊～～
鋁梯哥這種行為是屬於自己個人的自由...因為他無線上綱他的自由...
樓主PO出來整個現場的狀況讓大家討論...
請你好好認真的回到第一篇去看～～
難道他不會有跌下來的機會去傷害別人..
有些天燈不一定會飛到天空...直接掉下來到會場裡面...
因為他最高...若天燈著火剛好落在他身上勒...
想想這一層吧～
至少我就覺得這很危險～～
關主辦單位啥事..任何大型現場哪個不混亂...
台北一推大型會場...我都見怪不怪了...
這就要考驗自己有沒公德心同理心...
你以為大家都是機器人都是北韓軍人人民啊...說一就是一...
若要不混亂的活動～
乾脆不要辦錢省下來最棒....是嗎？
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omio wrote:
你還在扯「同理心」....(恕刪)
哈哈哈～～真好笑～～
你回去看看你的留言...
您老兄不也是 為了辯而辯
只因你的觀點和我和別人不一樣吧了...
我沒跳針～～
我就事論事...我闡述我在現場看到的事...
你沒在現場～～你反而狂跳針兼掉漆....
也請您真的好好認真的重新詳細的看一下樓主在第一樓的現場狀況....
然後你再回去看看你自己所有的回文...
你反而替沒同理心的人說話....
唉～～～你真的跳針了～～
我深深的知道...我不知道的事我沒在現場我不敢亂推測...亂下評語...不亂回文...不跳針....
倒是你想要鋁梯哥的鋁梯下台階嗎？？
我來貼一下第一排的感受是啥...我是故意等到第8梯次...有些人都閃了趕去坐公車...
你就可以知道卡在第一排已經很爽了...往上往下往左往右橫式直式斜式構圖 黃金交叉比例構圖 井字法構圖等等都沒問題....你還可以站著拍 蹲著拍 躺著拍 趴著拍 坐在椅子上翹二郎腿拍 甚至 邊挖鼻孔邊拍...怎樣 夠爽 夠嗆吧!!..
竟還要高鋁梯+第一排來凸顯高竿的構圖嗎? 您還說這是沒有錯...我們反對的人是舉公德心旗子＋利益作祟！！
這是我用16-35mm F4廣角拍的所謂「完整全景」...免得某位喜歡吃大便的人會說我可能用中長遠焦段去拍...
鏡頭雲台一往上...輕鬆拍到飛上去天燈...夠爽夠輕鬆吧！需要高鋁梯嗎?
還需要更多第一排的感受嗎?我還有好機張....需要我在貼...
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(1) 『公德心』通常是一種『自發性』的舉動，也是以『大眾的利益』作為優先考量的做法，由於這種舉動通常都『損己利人』，所以大多數的人都不願意做。 這也是為什麼『公德心』會被歸類為一種美德，一種善意。 由於這是一種以大眾利益為優先的想法/舉動，所以當許多人發揮公德心的時後，『更多的人』將會得到好處。 這也是為什麼『發揮公德心的程度』，可以用來衡量 個人/城市/社會/國家/人種的準則。 人們不是常說，歐美國家很有公德心，反觀亞洲某些國家的公德心就很低落，不是嗎？
鋁梯哥沒有以眾人的利益為前提，所以他的公德心低落。 但這並不是高舉『公德大旗』吶喊，這只是就事論事。 在這件事情上，認同鋁梯哥不需要讓位的人，只不過是認為『自己的利益』比『大多數人的利益』重要而已。 至於這種行為與想法所造成的影響或觀感，那是『另一個議題』，在此不討論，也請不要對號入座。
(2) 當天觀賞燈會的群眾，應該並不只有『鋁梯哥』與『攝影人士』。 換句話說，當場應該有更多的『只是來觀景』的人士。 所以當天鋁梯哥所阻擋的視野，並不是只有攝影人士的觀景窗，他也阻擋了更多只是看秀人士的視野。 所以『攝影人士因為忌妒鋁梯哥的視角而來這裡公審鋁梯哥』的論點是站不住腳的。 再怎麼說，鋁梯哥與攝影人士只是少數人... 試問，這些站在後面的看秀人士是不是『必需』忍受鋁梯哥的背影？
就像是，一堆嚇死人的腳架擋住大家的視野，是不是後面的人就要忍受這些動也不動的腳架？
如果上面提過的『公車讓位』例子不合適，那我們也可以換個相似的角度來想。 假設某甲今天一早去看場電影，結果發現有人『比某甲早到』，並且坐得『比某甲更前面』，而且此人為了享受『個人認為最好的大視野』而直接坐在椅背上，試問，這位椅背哥有需要因為後面的人而坐好嗎？ 還是比椅背哥晚到的人就『必需』忍受電影畫面裡出現椅背哥的背影？ 還是『要求椅背哥坐好』的動作，就是因為後面的人忌妒椅背哥的『寬廣』視野而公審他？
如果椅背哥因為人矮，背痛，或是其他原因而選擇坐在前座的椅背上，這樣可以拿來辯解他的行為模式嗎？ 相對的，如果鋁梯哥需要好照片，好視野，需要賺錢或其他的原因，這樣可以拿來辯解他只注重自己利益的行為嗎？
如果認為鋁梯哥不需要讓位，那是否椅背哥也不需要坐好？ 不需要提到花錢看電影與免費的燈會不同，因為兩者都是『通通付錢』或是『通通免費』，所以這個論點也相互抵消。
(3) 是的，主辦單位沒有事先劃分『攝影區』，也沒有劃分『腳架攝影區』，『鋁梯攝影區』，『鋁梯加腳架攝影區』，『腳架鋁梯攝影區』，與『要景不要命之腳架鋁梯兼吊鋼索攝影區』。 相對的，主辦單位也沒有劃分『錄影區』，『小v8錄影區』，『手機錄影攝影區』，或是『超級高檔ＮＴ＄500000以上器材攝影區』。
最重要的是，主辦單位也沒有劃分『觀景區』。
以上的分區很荒謬嗎？ 可是當主辦單位同意一個要求，在一個在學校舉行的小小燈會劃分出攝影區，那主辦單位可以拒絕別人要求各式各樣的區嗎？ 有人可以要求攝影區，那別人也可以要求『沒有腳架』的攝影區吧？ 那『用腳架但是不用鋁梯』的攝影人士也可以要求一個『沒有鋁梯但是可用腳架的攝影區』吧？ 試問，這樣分下去，這個學校會有足夠的空間嗎？
最重要的是，最大多數人的看秀人士的『觀景區』要放在哪裡？？
重點是，類似這種小小的免費活動，如果眾人能夠發揮公德心，以大眾的利益為優先考量，不但每個來參觀的人都可以盡興而歸，就連主辦單位也可以省時省力，也可以將時間金錢與人力花在更有用的地方，這樣不是更好嗎？ 回想看看，在一個有高度公德心的地方旅遊，是否比較輕鬆，比較有趣？ 還是在一個『先搶先贏』『爭先恐後』的地方旅遊比較好玩？
人民有要求的權利，但是主辦單位有『必需顧慮到最大多數』的看秀人士的義務。 當兩者起衝突，當然是以最大多數人的利益為優先。 所以如果主辦單位沒有劃分『觀景區』，它更沒理由劃分『攝影區』。 所以這個時候就必須由人民自治，然而自治的根本之一就是公德心。
大多數的時候，『尊重』是一個雙方面的互動。 但是當其中一方的舉動，無論有意無意，造成另一方的不滿/不方便，那一般人自然不會再繼續『尊重』下去。 也就是說，當鋁梯哥在第一排架起他的梯子，他很可能已經『不尊重他人在先』，所以其他人自然不會在理念與動作上尊重鋁梯哥，更遑論要求眾人先去瞭解為什麼鋁梯哥要在第一排架鋁梯的原因。
試問，如果今天有人為了想要拍到媽祖的聖像，不然就會半夜做惡夢/失業/尿床...等個人理由，然後在迎媽祖的路程中，在馬路正中間架起鋁梯，甚至阻擋迎媽祖的隊伍，破壞迎神的規矩，甚至於為了拍到聖像，居然踩到媽祖船上... 請問誰會先去了解這個人的需求？ 誰會先尊重這個人的需求？
啥？ 扯太遠？
那試問，有人會去先去尊重一個在自己面前拼命插隊的人嗎？ 會先去了解他為什麼拼命插隊嗎？
那再問，有人會先去尊重一個在路邊隨意大小便的人嗎？ 會先去尊重這個人在路邊大小便的原因嗎？ (尤其是在自家門口的時候...)
所以說，無論鋁梯哥有任何理由來解釋他的行為，當一個人注重自己的利益更勝於大多數人的利益，那自然就會起衝突，也就是我們現在所看到的『鋁梯哥事件』。
所以呢，公德心真的不重要嗎？ 真的與這個議題無關嗎？ 你認為呢？
以上。
個人積分：16分
文章編號：33619912
