[心得] iPhone 13 pro max ProRAW 之實作(對比 全片幅SONY A7S III RAW檔)

yuxian wrote:
其實各家都有自己的計算攝影,
索尼很早DC就有手持夜拍模式了

只是相機廠的計算攝影存在感比較薄弱,
主要是因為相機廠還是底大一級壓死人的思維開發產品。
對於計算攝影毫不積極。

計算攝影的技術是各家專利所在,
研發費用也是天文數字。

而且計算攝影需要搭配強大的AI晶片演算,
所消耗的電量很高。

目前行動端最強大的SOC是蘋果研發的A15。
尚且不能在1/1.65”的感光元件資訊下有完整的演算。
而且拍照時的耗電量已經很兇了。

更何況微單的資訊量更大,
所需演算晶片需要更強大,
目前微單任何一家廠商的影像晶片都遠遠落後。

晶片落後,演算法落後,加上要處理的訊息量更大,
請問怎麼代入更好的計算攝影?



所以現在是更改道路到了相機與手機大戰了嗎?
那,
1. 我還是那句, 我不用小sensor的相機, 我連買給我老爹的手機, 都是選當時台灣市面上可以買到的最大sensor的小米10T Pro (1/1.33")
2. 其實我也同時是高像素派, 要是SONY出了可維持現有的dynamic range又能夠高達100MP的我應該就會掏錢買, 1200萬像素, 或是2400萬像素老實說真的不夠
3. 其實computational photography並不一定需要real time處理, 這有很多前例, 記憶體夠大可以慢慢算(但是像機廠基本上是訂製ASCI的, 內建CPU只是搬個資料, 影像處理通常是由影像部門在FPGA上面驗證後, 轉出RTL和CPU綁再一起做成一個SOC的方式, 不一定需要甚麼類神經網路....)
4. 實際上計算攝影也不是Apple發明的, 發展也並非只有兩三年還是五六年....

http://allaboutwindowsphone.com/features/item/21774_Computational_photographyPureV.php

實際上, computational photography這個詞當初來自於Nokia 808 PureView
只是蘋果教徒總是會持續的re-invent anything
(當時的主要是用在超採樣上面)

加料的RAW(假DNG)實際上一直都不是蘋果先開始的, 在我使用手機拍攝的過程中, 大概最早看到他是Lumia 950時代
用了一個1/2.33"的sensor 來對抗前前代的1/1.5"的Lumia 1020

拍攝時總是會產生多個DNG file, 可能尾綴是Rich(HDR), 如果低光環境可能會產生兩張, short exposure和 long exposure
拍攝後立刻preview的話會看到原始的狀態, 過幾秒鐘後會看到被"optimized"過後的結果


如果是回到了早一點的Lumia 1020年代, 則是Nokia直接開發了一個額外的ISP IC專門處理這件事情(畢竟有4000萬像素, 而且這是標準的RGGB排列)
--
回歸正題...
相機大廠會不會導入計算攝影? 以我來說我不太希望這些廠商導入, 因為以我來說買DSLR之類的主要是要他的光學, 沒有好的鏡頭, 好的sensor, 我沒有必要花那個錢
更別說Fusion 有時候還是會產生問題
但是如果相機廠商是把它當作bonus的話我倒可以接受

回歸到計算攝影"這幾年"的主軸, 可能是想用手機的硬體達到類似DSLR的光學效果
但是有真的, 你會想買假貨嗎? (有正牌的散景, 那會想用手機的淺井深模式?? 我這兩年來都沒開過這個人像拍攝模式)

更別說, 手機攝影到最後只是求個"能拍"的境界(受限於體積和光學品質,iPhone 13 Pro 7P鏡頭, mi 11 Ultra也不過8P)
以我個人使用各家手機拍照的經驗, 老實說, 我手上的A7II基本上沒有輸的可能性, 退一萬步說, 我老婆都看的出來這個相片是什麼拍的(即便是只有200萬像素的縮圖, 手機攝影和相機都有無法跨過的差距)
用iPhone 12 ProMax拍的, Mi 11 Ultra拍的和A7 II拍的根本上沒有可比的價值
手機拍出來, 即便是Mi 11 Ultra也經常能看到銳化過度導致不自然的過渡的結果
手機方面主要強項應該是4K錄影很強大(從2015年開始, 錄影基本上都用4K解析度)

相機鏡頭中, 我特別喜歡的是60年代的萊卡(堆料主義), 90年代的Contax(光學設計), 2010以前的ZM, Minolta G系列, 80年代以前的F1.2光學大戰的鏡頭也很不錯
不論是哪個, 拍攝都不會有奇怪的halo(銳化過度的結果) Fusion ghosting, 或是偽像, 又或是鏡頭大幅度的透視變形
過了30年後, 這些依然是經典(而且賣的出錢), 反觀看看iPhone 13 Pro Max..... (12 pro max我應該可以問問我老婆願不願意傳子傳孫看看愛的見證之類的)

會決定狠下心來買貴森森, 又沒有自動對焦的定焦鏡用戶, 老實說, 和iPhone用戶應該是n馬子事情
我防潮箱裡的鏡頭賣光, 大概可以換40隻iPhone 13 Pro max 256G.....
但是我個人不買iPhone來拍照, 除非哪天他的sensor成為同級中最大的以外XD
fulosunny
拉低學習門檻是使用者太懶惰? 攝影是一門學問好嘛!
lifaung
我可以接受導入計算攝影, 但是無法接受的是再沒有極盡光學極限前就導入計算攝影還收我錢XD
你去菜市場買肉(RAW),跟他說我要原始的肉(RAW)

老闆跟你說:我有獨家配方調味好的肉(RAW),叫做Pro肉(RAW),

很多人都喜歡吃這種口味,我覺得這個比較適合你。

阿....我就是要原始的肉(RAW),要自己回去調味,

為什麽一定要強迫我用你家的獨特配方?

有些人喜歡吃配方肉,就繼續吃啊,別強迫別人一定要跟著使用這種配方。

多一個Pro不代表就是更專業.....

別說我是果黑,我很多阿婆的東西,連難用的Magic Mouse我都有買。
aston wrote:
你去菜市場買肉(RAW),跟他說我要原始的肉(RAW)

老闆跟你說:我有獨家配方調味好的肉(RAW),叫做Pro肉(RAW),


今天iPhone不只有ProRAW
也可以用第三方相機直接擷取原始RAW檔

選用上並沒影響

如果你覺得iPhone上的原始RAW更適合您的修圖方便,那也完全沒影響,還是可以選回原本的RAW檔
(如果你當真要這麼修圖的話也不反對就是了)

今天既然相機未提供另外一種格式的RAW,
也只好這麼比了。

如果改天相機提供類似ProRAW的格式可選擇,
再來重新跟ProRAW比一次即可。

但現在相機就沒有這種選擇。
真要刁鑽於ProRAW不是RAW這件事情上的話。
再來我找找看有沒有Jpeg跟Jpeg比較喔。
已搬至 Yuxian BLOG,標題 + yuxian 就可以搜尋到。
lifaung
問題是A7 II這樣等級的相機就足以在沒有ProRAW的時候把iPhone掀飛到宇宙的另一角去啦, 有真貨, 何需假貨; 有真的50F1.8/ 85F1.8, 你會想用手機拍攝人像模式嗎?
yuxian
手機的人像模式可以模擬打光,效果還不錯
yuxian wrote:
今天iPhone不只有ProRAW
也可以用第三方相機直接擷取原始RAW檔

選用上並沒影響

如果你覺得iPhone上的原始RAW更適合您的修圖方便,那也完全沒影響,還是可以選回原本的RAW檔
(如果你當真要這麼修圖的話也不反對就是了)


第三方弄出來的確定是原始RAW?

還有我想怎麼修圖,你反對,也沒有任何意義吧?
(我都有MBP RAM 32GB,用PS怎麼修都可以啊)
yuxian
第三方就是原始RAW,你喜歡拿原始RAW去PS也不關我的事情,我只是很確定我會改用ProRAW
yuxian wrote:
今天iPhone不只...(恕刪)


個人覺得不用糾結
目前看到就是兩種不同格式的東西
位元數也不同,
一個14 一個12,
也難怪EV拉不起來,
兩者訊息量本來就有差,
更不用說到片幅差異,
有關jpg,現在不是慢慢要變成HEIF格式了
lifaung
Apple用的那顆只是最高可擷取12bit, 但是要使用deep fusion之類的技術, 由於有速度上的要求可能只能10bit輸出XD
yuxian
索尼我用LR特別拉過了,並沒比ProRAW多太多細節
拿錄影機種來比拍照 和 一般日光充足情況下來比得這麼認真 真不愧是果粉 認真就輸了
yuxian
我相信你文章沒看完,裡面有長曝光夜拍比較
我要補充一點,有關降躁的問題
同樣的RAW檔,在不同軟體的運算下,結果會不同
LR處理跟DxO PhotoLab 差別就很大
lifaung
前面我有提過類似的, 所以傳統的RAW拍攝, 我2006年的相片到了2021還能受益於最新的RAW解碼引擎來提升最終輸出畫質
yuxian wrote:
不管日景跟夜景,手機的畫質都可以經得起100%放大來看。


夜間人像就破功了,這畫質慘不忍睹...
發文自帶酸性體質的人還真多
yuxian
這是1200萬像素主鏡頭去做3倍數位變焦裁切
T之歌
樓主比長曝也輸
mocca6361 wrote:
夜間人像就破功了,這畫質慘不忍睹...


很多人沒經驗不知道在夜晚的時候望遠3倍鏡頭是用主鏡頭下去裁切的。
(這個YT也沒注意到)

當使用者用3X去拍攝時,光線不充足的狀況下都是主鏡頭裁切的

這是主鏡頭的數位變焦3倍


原文示範這是tele cam
也就是等效77mm(他用3X按鈕去拍的)

拍攝時不會提醒真實狀況用那顆鏡頭
太暗會用主鏡頭裁切
但拍攝不會提示,特別去看EXIF才會知道用哪顆鏡頭拍攝。
但EXIF不會特別紀錄這是數位三倍變焦。

所以光線不好時要特別注意別用望遠鏡頭拍攝。
因為拍了也是主鏡頭數位變焦三倍裁切。
畫質特爛

但其實這是26mm的數位變焦三倍
這種畫質不慘才怪


你要比換下載這張吧,這張是才是主鏡頭未數位變焦拍攝
已搬至 Yuxian BLOG,標題 + yuxian 就可以搜尋到。
yuxian wrote:
很多人沒經驗不知道在(恕刪)


也不需要比那些奇怪的案例, 我舉個我老婆也覺得很瞎的例子
可以點開來放大看看



你覺得你想穿針織衣還是廉價的針織衣
你覺得你想穿皮褲, 還是你想穿塑膠褲

ProRAW或許很神, 也可能iphone 13 pro max很棒, 但是要和同像素的全幅DSLR或是微單眼比, 基本上....塗抹的這麼嚴重是怎麼了?

這還沒開始比model的臉咧....
還是要來再換幾張來看看?
ken902
呃,不能用挑的吧,這樣的話那手機只要裝配一顆主要鏡頭就好了,要其他鏡頭做甚麼?而且作者的RAW資料夾裡只有編號,沒有註明哪一焦段拍的,不可能全下載吧。
A12Bionic
主鏡頭裁切長焦不行,長焦鏡頭拍也不行,那不就證明iphone晚上只有主鏡26mm能看?
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