定焦F1.9和變焦F1.8的差別?

冼鏡光 wrote:
(4) 比較兩個鏡頭的f值(或對應的入瞳孔大小)時,不可以一者用實際焦距、另一者用等效焦距。...(恕刪)


roachc wrote:
用同一支 Nikon 鏡頭,
分別掛在 Nikon 全幅、APS-C、1系列 等機身,
對著相同場景,
用相同光圈、快門、ISO‧‧等曝光條件去拍拍看有沒有相同?...(恕刪)

首先感謝冼鏡光老師的解說,讓我更了解有關光圈的定義。

我並沒有同時擁有這麼多種片幅的機身,
不過就我的認知,
用相同光圈、快門、ISO,在「真實焦段」,拍出來的亮度應該是要相同的,
不知道對嗎?
(應該相當於N家的全幅機接APSC鏡的情況...)

我的重點是在回樓主為什麼同樣都是大光圈,
同樣取景的照片單眼的景深會比小DC淺~

單眼要拍出與小DC「同樣視角」的照片(非截圖),
那一定得是「等效焦段」下才有可能,
而相同的F值在等效焦段(即在不同真實焦段下)
感光元件的「受光面積」大小需求不同,所需要的進光量(也許我應該說受光量)當然也不同,
而拍出來的成像當然也不相同~
(因為焦段不同,除了景深外,透視感與壓縮感也會不同)
我原先是只想點出一部分差異給樓主,
希望他能自己再去查其他不同而造成影響的地方~
也許是我這種拐彎抹角的解說造成眾人的誤會~

可以的話,
請兩位用更淺顯易懂又不會讓人誤會的方式說明給樓主吧~
我這篇文章若有認知錯誤的地方還請再度指導~
lfjadsflk wrote:
我的重點是在回樓主為什麼同樣都是大光圈,
同樣取景的照片單眼的景深會比小DC淺~

請回顧淺景深三要素,
小 DC 為何拍不出大單眼的淺景深?
排除光圈因素(同為 F1.8~1.9 差不多),因為:
1.小 DC 的鏡頭實體焦長比較短(不利因素)
2.相同實體焦長下主體離小 DC 相機比較遠(不利因素)
(PS:XZ-1 的望遠端 24mm 跟全幅機掛 24mm 來比較)

不過您說要回樓主的話,以上兩點也是可以給樓主看的。

lfjadsflk wrote:
我原先是只想點出一部分差異給樓主

「淺景深」跟『進光量』是風牛馬不相及的兩碼子事啦!

樓主標題是:定焦F1.9和變焦F1.8的差別?
單純從字面上看,F1.9 跟 F1.8 差別普通人應該分不出來。

GRD4 感光元件 1/1.7吋,實體焦長未標註,等效焦長 28mm,最大光圈 F1.9。
XZ-1 感光元件 1/1.63吋,實體焦長 6-24mm,等效焦長 28-112mm,最大光圈 F1.8。

兩者感光元件大小差不多,廣角端實體焦長應該也是差不多,差異很小。
剩下的就是兩片感光元件跟兩支鏡頭的好壞差別囉!

通常畫質是定焦鏡比較好!
GRD4 的感光元件(還必須加上影像處理)也比較好!

但是,要淺景深絕對不要找小 DC 就對了。
roachc wrote:
「淺景深」跟『進光量』是風牛馬不相及的兩碼子事啦!...(恕刪)

「淺景深」不只與「實體焦長」有關,
與攝影物距與背景距離也有關,與「光圈大小」也有關...
(光圈越大,景深越淺~)

以上是我的認知~

如果「淺景深」與「光圈大小」有關,與進光量又怎會風馬牛不相及?!


roachc wrote:
樓主標題是:定焦F1.9和變焦F1.8的差別?
單純從字面上看,F1.9 跟 F1.8 差別普通人應該分不出來。...(恕刪)

感謝你補充說明這段


mark780207 wrote:
那為什麼 單眼的變焦鏡光圈都比XZ1和 EX1小 卻可以拍的淺景深更明顯???
既然 EX1 XZ1 這種類單眼的變焦鏡都可以做到 F1.8 那為什麼單眼的鏡頭變焦鏡還沒有??...(恕刪)


我只是針對樓主這段問題在回文,您能否能用您的解釋法為樓主說明呢?
也讓我了解你說的與我說的到底有何不同~
請注意,我會單提進光量的部份,主要是因為感光元件大小不同,
進光量(受光面積)需求不同,鏡頭體積大小不同,
所以單眼鏡頭要做F1.8「變焦」可以,但請用體積去換〜
(當然其他應該還有許多光學上的技術障礙才是...)
這也是為什麼沒啥人做F1.8變焦鏡的原因,不曉得我這樣的補充說明是否有錯?!
lfjadsflk wrote:
如果「淺景深」與「光圈大小」有關,與進光量又怎會風馬牛不相及?!

進光量光圈大小的「果」......請勿因果顛倒,OK?

真正拍照時,
開大光圈就用短快門,
開小光圈就用長快門,
讓總進光量(感光元件總曝光量)相同。

其次,同一支鏡頭(例如 35mm)
分別掛在 D700、D7000、V1(+FT1)三種機身,
如果開相同光圈,則單位面積進光量相同,不管片幅如何,
因此對相同場景用相同 ISO 來拍照,所需快門也相同。

#28樓也說過:
(2) 兩個實際焦距相同、f值相同的鏡頭,它們的入瞳孔大小相同,所以每單位時間通過入瞳孔的光量相同。
(3) f值和等效焦距無關,而且也和片幅無關(因為兩者都不在定義中)。

請問您一直強調的『進光量』,是指哪一種進光量?
不過,不管哪一種『進光量』都無所謂,淺景深還是跟進光量無關!

mark780207 wrote:
那為什麼 單眼的變焦鏡光圈都比XZ1和 EX1小 卻可以拍的淺景深更明顯???
既然 EX1 XZ1 這種類單眼的變焦鏡都可以做到 F1.8 那為什麼單眼的鏡頭變焦鏡還沒有??...(恕刪)

第一個問題的答案:
用相同的實體焦長拍照時,
單眼的通常主體比較接近鏡頭

用相同視角(主體和鏡頭距離相同)拍照時,
單眼的實體焦長都比較長

這兩種(紅字)狀況的淺景深效果通常都比改變光圈的效果大很多。

第二個問題您已經回答了,不贅述。
roachc wrote:
進光量是光圈大小的「果」......請勿因果顛倒,OK?...(恕刪)

不好意思,我哪句話讓你覺得倒果為因?

我的意思是光圈大小(進光量大小與受光範圍大小)與景深有關~
有關連就是有關連,這跟倒果為因有啥關係?

調整光圈大小不就是為了調整進光量?

roachc wrote:
請問您一直強調的『進光量』,是指哪一種進光量?
不過,不管哪一種『進光量』都無所謂,淺景深還是跟進光量無關!...(恕刪)

我不曉得我的用詞是否適當,
我所指的進光量,是指「實際拍照時填滿整顆感光元件的光線亮度與範圍」
lfjadsflk wrote:
光圈大小(進光量大小與受光範圍大小)

光圈大小跟受光範圍大小無關,OK?
進光量已如上述。

lfjadsflk wrote:
調整光圈大小不就是為了調整進光量?

調整光圈大小是為了調整「單位時間內的」進光量!......請看冼鏡光老師的文。
實際拍照時,調整光圈大小通常還需伴隨改變快門 or ISO 才能讓曝光正常,OK?
調整 ISO 可讓實際進光量改變,會影響景深嗎?

lfjadsflk wrote:
有關連就是有關連,這跟倒果為因有啥關係?

改變光圈(因)可以改變進光量(果)
改變光圈(因)也可以改變景深(果),
被您說成改變進光量(因)可以改變景深(果)......您自己看吧!

roachc wrote:
調整光圈大小是為了調整「單位時間內的」進光量!......請看冼鏡光老師的文。
實際拍照時,調整光圈大小通常還需伴隨改變快門 or ISO 才能讓曝光正常,OK?
調整 ISO 可讓實際進光量改變,會影響景深嗎?...(恕刪)

嗯~
我想我了解你想講的是什麼了~
不過還我自己還需要重新再整理一番~
感謝你的解說~
lfjadsflk wrote:
感謝你的解說~

不用客氣!

冼鏡光老師的文有說過:曝光可分三個層面來分析!
供給面:被拍攝主體的亮度
器材面:光圈 & 快門(兩者結合起來才是進光量
需求面:感光元件正常曝光的需光量(跟 ISO 有關)

其實第二項的進光量更精確來說,
是:允許通過的光量
不是:實際通過的光量

如果相機光圈快門調 F8.0 1/100s,
允許通過某數量的光量,
如果該相機對著無光全黑環境拍照,
實際通過的光量 = 0
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