vontheonly wrote:
(恕刪)...
給沒有吠話,而只提出說明的人:
請參考 http://media.techart.tnua.edu.tw/discuz/viewthread.php?tid=257&extra=page%3D4
搞清楚"圖像解析度"和"印表機解析度"的不同,就可以想通問題的答案,
...(恕刪)


看來你也是挺喜歡把事情弄懂的人,只是在態度上或許可以再誠懇認真一些,不論是在提問時,或是在看別人的描述文章時,這樣子才有辦法學得更快也更正確。

還有,同樣一個名詞,用在不同的地方,往往會有不同的意義。就如你所提的"照片檔裡的DPI",就你上面所引的那篇文章,基本上是不能回答這個問題的。當然不是說那篇文章有什麼不對,而是沒有解釋到你要問的問題。

我在對公司的同事解說一些算是相當繁複而深入的問題時,如H.264格式裡的如何將transform和quantization結合在一起,矩陣式測光如何模擬人的眼睛,用色域限界法來做自動白平衡所會遇到的問題等等,這些解釋起來就要花上老半天,而聽的人還不一定能聽得懂的問題時(他們都是國內知名的資訊電機研究所畢業的),我都會告訴他們,在研讀說明文章時,最重要的絕對不是Know How,而是Know Why,只有確實了解當初發明的人為何要把事情弄得這麼複雜(Know Why),而不單只是學到怎麼實作(Know How),才有辦法真正了解問題,自己也才有辦法成長,以後才能面對更深入的問題。若只是停留在Know How的階段,那最常見到的問題是,只能解決已經會的問題,以及常常會把已知的方法用在解決錯誤的問題上。

當然,到底能不能真的學到這種做學問的方法,那就要看個人的努力了。

歪桑 wrote:


看來你也是挺喜歡...(恕刪)


雖然我沒唸什麼書,可是我很認同您這段話!!
好久沒有人把牛皮吹的這樣清新脫俗了
vontheonly 兄,

我這兩天想了想,
覺得應該跟您還有網友們說聲抱歉.

無論如何, 我的確失言了,
我為我的不當發言道歉.

另外, 希望您已經解開您原本的疑惑了.
一箱二閃,三腳四頭,九年敗家罪過罪過;五包六卡,七機八鏡,十片濾鏡遮醜遮醜
歪桑 wrote:
...(恕刪)

歪桑大,

受教了, 小弟學到很多.
一箱二閃,三腳四頭,九年敗家罪過罪過;五包六卡,七機八鏡,十片濾鏡遮醜遮醜
ares_wan wrote:
但是噴墨機的噴孔大小真的就能在一吋內噴300個點嗎?
而印表機的色墨(除非能有256色或更多)
不然一個位置絕不會是一個顏料
何謂色光 加色!? 何謂色料 減色!?
色墨的基本色為C M Y K
要表現其他顏色必須集中於一起才能讓眼睛覺得那是一個顏色
就像電視映像管打在rgb的磷粉上一樣

要噴墨機在1吋上噴300以上的點也不是不可能
頂多就是重複噴點 隨後就整張紙是濕的 吸墨不好顏料還會暈染在一起
...(恕刪)

噴孔要300DPI是OK的, 因為300DPI不是只由噴孔大小決定, 這跟步進馬達的位置控制有關.
至於CMYK的問題, 不管用任何組合, 在影像學中, 都有一定的 gamut 範圍. 因為墨水是固定的, 你不可能加水去噴出不同濃淡的墨滴, 因此都是用墨滴的數目來控制濃淡, 也就是西洋藝術 "點描法" 的原理, 這在影像處理稱為Halftone.
歪桑 wrote:
不過呢,你說的應該是原始的ISO/IEC 10918-1, ITU-T T.81規格裡面定義的JPEG,這是只定義資料怎麼壓縮的標準,在實用上是有問題的,所以才出現了IJG所定義的JFIF格式 恕刪)


這個歷史我知道. T.81我讀過. 我重看APP0的定義, 看到density欄位, 是我太久忘記了, 參考 "Compressed Image File Format," by Miano, Addison Wesley, 這本書有提到 JFIF是 Eric Hamilton訂的.
我想問一個問題

螢幕都是72DPI~相機可以拍到300DPI

那印刷出來的圖片~是不是就會比在電腦銀幕上看到的還要好很多

那這樣做印刷的要怎麼知道出來的圖片~大約是怎麼樣子的??

鳳山火車站,簡稱鳳火;那岡山交流道ㄋ??
yic7817 wrote:
我想問一個問題螢幕都...(恕刪)


" 1.
何謂連續色調:你是否感覺到電腦螢幕所呈現的影像會比印表機等輸出的來得漂亮?顯示器的解析度不過才 72dpi而已,但顯示出的影像卻比720dpi甚至1440dpi的印表機結果還來的棒,為什麼?其原因就在於電腦螢幕輸出色彩採類比方式,顯示出連續色調。所以,當影像能以連續色調顯示時,就算解析度不怎麼高,影像仍很逼真,用眼睛看時就會覺得很自然。但用噴墨或是雷射印表機輸出時,是以墨點來構成。因為,印表機僅能控制有無墨點,卻無法控制其深淺變化,所以當你近看噴墨輸出結果時會發現由三到六色的點構成的,這樣的結果我們稱為半色調輸出。採用熱昇華的方式就不同了,熱昇華是分別在四種原色的色膜上直接加熱,讓色膜的染料轉移到紙張上,這樣輸出方式可以透過溫度高低來控制每個點的深淺,因此它的解析度雖然並未比部分噴墨機種來得高,但是在連續色調表現方式相當好,整體輸出影像相當優異。
2.
另一個原因是印刷時採用的解析度是以 lpi(lines per inch,每英吋線數)來度量,而它與電子影像的解析度(dpi)是不同的。以目前的噴墨技術而言,要讓噴出去的墨滴都控制在等於或小於1/1000吋內是一件困難度相高的事。要做到這一點,首先是噴嘴的孔徑必須非常的小,但太小的噴嘴又容易會被乾掉的墨水所阻塞,孔徑太小的噴嘴頭也不易製造。其次是墨水的部分,墨點如果太小,可能在飛行至紙張的途中就乾掉,而無法附著至紙張上。因此,大多數的 300 dpi印表機都將網線數 ( lpi ) 設定在50~ 60 lpi。 "
(http://www.digital.idv.tw/DIGITAL/Classroom/MROH-CLASS/oh22/index-oh22.htm)

dpi -- 意思就是 dot per inch.
數學上就是 點數/英吋,
中文就是每英吋上有多少點.
所以 300dpi 就表示因刷的時候是以每英吋上面有三百個點來印刷,
所以一張 6MP 的 3x2 的照片以 300 dpi 來列印,
就相當於 3000x2000 的長x寬點數, 以每英吋 300 點的方式印刷,
可以用簡單的除法來計算.
(3000dot / 300dpi) x (2000dot / 300dpi) ~= 10x6.67 平方英吋的大小.

相機裡面定義的 dpi 是沒有意義的,
因為根本就還不知道最終的輸出設備是什麼,
所以 dpi 這個單位轉換的數據在向機裡面的設定基本上是給爽的,
參考的性質而已.

而在螢幕上顯示的解析度也不是 dpi 這各單位,
電腦螢幕的解析度就是一般的 800x600, 1024x768 這些同等數位相機話素性質的總點數量,
但是因為每個人的螢幕大小都不一樣,
有些人 17 吋, 有些人的是 20 吋,
所以實際的 dpi 並不會都一樣,
一般說螢幕大約 72dpi 也只是一個可以滿足螢幕需求下的概略的估算值.
整個討論串還真長。其實整理一下,只是個簡單的 Q&A:
vontheonly wrote:
照片的"原始資訊"中所標示的解析度DPI,到底指的是什麼,有人能指教嗎?
ghosty wrote:
DPI 只有在平面輸出時才有意義,……, 對相機拍攝來說, 跟DPI一點關係也沒有,
歪桑 wrote:
EXIF裡面的DPI這個欄位,是為了之後的編輯軟體,以及在印相方面的應用,而存在的欄位,並不是給相機拍照的時候用的。身為一位相機韌體的設計者,所能做到的,就是正確的保留下這個欄位。而相機的使用者要如何看待這個欄位呢?不要管他就是了。


沒想到這個討論串還被拿出來再考一遍.........
dpi被濫用與誤解.....電子圖檔只有PPI沒有DPI.....!

相機裡面只有畫素Pixel,所有的電子顯示器上的都是Pixel,大多數螢幕上為了方便顯示與實用性,硬體上有72 PPI ( Pixel Per Inch)來顯示。(所以才會有72dpi這種說法,其實是單位搞混但意義接近)。
但這個dpi(應該叫PPI)在相機裡面是沒有意義的,因為相機只記錄影像畫素跟實際後製成成品的密度單位無關,除非你相機跳過電腦直接從印表機印出來,相機內部的設定ppi才有意義,所以有些DSLR拍出的照片拿到Photoshop看時,內部韌體設定就是300ppi或350ppi,為的是直接連接印表機輸出而設定,比如支援PictBridge。

dpi這概念實際上是從印刷/輸出列印角度得到的結果,印刷跟列印是完全不同的!(切記!),傳統印刷於紙張上要達到人的肉眼感覺其色階平順與細膩,必須是150 LPI(Lines Per Inch)解析度與CMYK 4重色組成網點,所以為150*150*4=90000個點/平方英吋,等於300dpi *300dpi (dot per inch),而某些高檔印刷使用175 LPI來印影像更犀利,就便成了350dpi * 350dpi。
印表機輸出600dpi/720dpi/1440dpi/2880dpi......這些是該印表機的噴頭密度跟影像解析度無關!

所以我們電腦上的PPI要轉成印刷輸出時要使用300ppi/350ppi原因在此,理論上1個pixel要對應一個dot,但因為設備不同與種種原因還是有差異.....(小弟懶得打真的要說完要開班授課了.....自己去查網路跟書吧!)

...........

反正只要拿去印刷的,就是把你的照片 長、寬pixel各除以300ppi= 實際印刷得到的圖片長寬。
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