從國外友站的測試照談起

searchman wrote:
也許,這些大廠在 Mosaic DSLR 賣得差不多之後,
又繼續開發 Foveon X3 或 3CCD 的機身再撈一票也說不定吧!

忘了在哪看的
SIGMA和Foveon X3有簽長期契約
所以想看其他廠商用Foveon X3可能有的等了
雖說實體畫素不高 不過照這細節來看
洗大圖不見得會輸千萬畫素CCD吧
searchman wrote:
2. 機身跟鏡頭的選擇受到限制

機身真的是沒得選 除非SIGMA學4/3搞同盟
鏡頭選擇我覺得SIGMA較欠缺標準定焦而已 變焦和macro倒是夠多了
(拍謝 補充一下)
我指是不像N,C有35,50,85,135 光圈1.4~1.8那幾顆


DP1在ewhat有預購公司貨了 好像269吧
感覺應該這個月就會出了吧

ikustiH wrote:
鏡頭選擇我覺得SIGMA較欠缺標準定焦而已 變焦和macro倒是夠多了
...(恕刪)


疑?sigma的24 /28 /30/50 定焦都有呀.............sigma鏡頭蠻多的呀
http://www.sigma-photo.co.jp/english/lens/wide/28_18.htm

這些換算視角都與標準視角差不多呀!!!!1
EAJ001 wrote:
http://www.ddisoftware.com/sd14-5d/...(恕刪)

從EAJ001兄的所引的文章裡, 我覺得:

(1) 5D 的 Bayer Filter 在對單一三原色解析上大幅下降出現鋸齒狀. SD-14 在這方能保留較高的解析能力.

(2) 以最後兩張花瓣的比較來說,5D比較不真實,只是看起來反而比較討喜。

searchman wrote:
1000 萬畫素的相機當場只剩下 250 萬畫素的實力,情何以堪?...(恕刪)
1. 目前 Foveon X3 CMOS 的解析度只到 468萬畫素 2652x1768...(恕刪)

反過來說, 5D的1270 萬畫素也是經由內插(interpolate)法演繹得來, 與Foveon 也經演繹得到1400萬畫素相比, 也不會不公平。

至少大部分的評論也認為 Foveon x3 的 14MP ,在對比, 顏色細節, 及銳利度上相當於 Bayer Sensor 的 10MP.

* * *

不知能不能這樣演申:

如果科技上能達成畫素大小(點距)的最小值極限,對 Foveon x3 與對 Bayer Sensor 的是一樣的,

那就表示, Foveon x3 三層感光元件的設計有潛力擷取3倍於 Bayer Sensor 的影像資訊。

反推, 在相同的總畫數下, APS-C的Foven x3 的感光像素大小與FF Bayer Sensor 的像素大小接近,

比APS-C Bayer Sensor的較大,有較大的空間能改善成像品質。

希望市場能支持 Foveon x3 到那一步.
Limitation frees creation.
joykafka wrote:
如果科技上能達成畫素大小(點距)的最小值極限,對 Foveon x3 與對 Bayer Sensor 的是一樣的,

那就表示, Foveon x3 三層感光元件的設計有潛力擷取3倍於 Bayer Sensor 的影像資訊。
...(恕刪)


那就是kodak的sensor技術加上sigma的Foveon理念嘛
就算Foveon可以因點距可受更多光,但由理電子特性,還是要垂直入射是最佳化
而且kodak的無interline,使得受光面達到他們所謂的4/3 full flame
再加上三層的Foveon設計,完美.....................
呵呵..........在公堂之上,假設一下是無罪的.........
joykafka wrote:
不知能不能這樣演申:
如果科技上能達成畫素大小(點距)的最小值極限,對 Foveon x3 與對 Bayer Sensor 的是一樣的,
那就表示, Foveon x3 三層感光元件的設計有潛力擷取3倍於 Bayer Sensor 的影像資訊。....(恕刪)


原則上是這樣沒錯。

另外,關於鏡頭解像力的極限,由於沒有人出來指導,我只好自己來算了:

一般 MTF 大多用 10 lp/mm + 30 lp/mm,也有用 10 lp/mm + 20 lp/mm + 40 lp/mm 的,
而 Olympus 4/3 系統的鏡頭因為片幅較小,因此採用 20 lp/mm + 60 lp/mm 的規格。

1. 我們就拿可交換鏡頭的最高標準 60 lp/mm 來看。(夠大牌吧!)
2. 而一般 MTF 片幅中心能有 90% 就算強的了,週邊會更差,但我們仍用 100% 不計算折損。(完美鏡頭!)
3. 片幅方面,我們就取 135 成像範圍 36mm x 24mm 來算。

長邊畫素極限:60 x 2(line pair) x 100% x 36mm = 4320 pixels
寬邊畫素極限:60 x 2 x 100% x 24mm = 2880 pixels

所以用 135 片幅的成像範圍、且鏡頭的 MTF 60 lp/mm 中心到邊緣都是 100%,
總畫素上限為 4320 x 2880 = 12,441,600,約 1250 萬畫素。

這告訴我們甚麼呢?
不好意思亂入一下, 因為最近DP1要上市了, 也很想買一台. 因此也對這個Foveon X3研究了一番. 三層的感光層比Bayer filter sensor有優勢的地方, 大家都有提到了. 不知道大家有沒有想過這個問題, JPEG, 這個我們最常用的格式, 也有可能把X3的優勢減弱. RAW沒問題有完整的顏色資訊, 可是在轉成JPEG時, 會先轉成YCbCr, 然後downsampling成4:2:2或4:2:0. 好不容易保留下來的顏色, 又被JPEG給毀了. 有人知道SD14或DP1可以控制用4:4:4來存JPEG嗎? 或是Sigma的RAW converter才可以呢? 另外CRT vs LCD也有類似的問題 要看到完整的色彩, 可不是那麼容易喔
searchman wrote:
MTF 60 lp/mm...(恕刪)


我覺得,這個條件您已經設限在60 lp/mm了,
所以算出來是1250Mp,但60不代表極限吧!!!
也許可以解出來,但鏡頭、製程會進步,我是覺得沒有絕對值的

chanpei wrote:
不知道大家有沒有想過這個問題, JPEG, 這個我們最常用的格式, 也有可能把X3的優勢減弱....(恕刪)


您好,
1. 也許有,但 jpg 壓縮比不高的話其實影響是看不出來的
2. 本討論網友提出國內外網站的測試圖或 sample 都是 jpg 檔喔,相較於 Mosaic 的優勢仍然清楚易辨
3. 請注意一下我的原 po 圖檔只有第一張是 jpg,其它都是 gif (256色) 喔!

所以,您說呢?
ziv0225 wrote:
我覺得,這個條件您已經設限在60 lp/mm了,
所以算出來是1250Mp,但60不代表極限吧!!!
也許可以解出來,但鏡頭、製程會進步,我是覺得沒有絕對值的


是的,鏡頭的極限也許將來可以再提昇,但目前先不用談到那麼遠去吧!

目前不管是 135 老鏡新鏡、APS 新鏡頭 或 4/3 全新設計的鏡頭,上限估 60 lp/mm 應該不為過。
1250 萬畫素的感光原件,應該算是目前 135, APS, 4/3 DSLR 的一個里程卑。
searchman wrote:
是的,鏡頭的極限也許將來可以再提昇,但目前先不用談到那麼遠去吧!

目前不管是 135 老鏡新鏡、APS 新鏡頭 或 4/3 全新設計的鏡頭,上限估 60 lp/mm 應該不為過。
1250 萬畫素的感光原件,應該算是目前 135, APS, 4/3 DSLR 的一個里程卑。...(恕刪)


1.135幅的最高像素目前是到20MP, 所以不是1250M(這是技術問題)
2.鏡頭是否極限為 2000MP ,目前還無定論,可參考討論 ,http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=39247&topic_id=4576&forum=2
3. 60pl/mm 是否為極限?這應該是電腦極限,所以為了因應高畫素,開始用iso12233來測試,但目前的極限多受限於sensor

因為一開始您說的是鏡頭極限,這點很難講,用這算法有點自我限制,
但如果談的是sensor限制,其實有很多怪物已經有了,只是非商業用而已,

鏡頭解析度如何量化?我想要先有個超完美的sensor吧!!!

有錯還請指教:)
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