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文章編號：10538330
Exposure value
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In photography, exposure value (EV) denotes all combinations of camera shutter speed and relative aperture that give the same exposure. The concept was developed in Germany in the 1950s (Ray 2000, 318), in an attempt to simplify choosing among combinations of equivalent camera settings. Exposure value also is used to indicate an interval on the photographic exposure scale, with 1 EV corresponding to a standard power-of-2 exposure step, commonly referred to as a “stop”.[1]
Exposure value was originally indicated by the quantity symbol Ev; this symbol continues to be used in ISO standards, but the acronym EV is now more common elsewhere.
ISO的設定是為了國際標準化。但是ISO 100是不能對等於EV值的。
ISO 100只是提供一個對照組。方便說明用。
可以去參考一下ISO設定的文章報導。
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文章編號：10567527
拍拍手先
我一直不知道要怎麼和初學攝影的人解釋EV的問題
現在終於真相大白了
我這個人比較粗俗
我喜歡用我能了解的方式和問我問題的人講解我真的有瞭解的事情
在這裡我把光圈比喻為碗大小
快門比喻為吃幾碗
而EV就是飯
那iso呢---就是吃飯的人
吃多少飯才會飽---就是正常曝光的EV
讓我試著撇開公式講講看
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吃多少飯才會飽是因人而異的.............................("正常曝光"的EV值會因iso改變)
因為每個人的食量不一樣...................................(因為iso畢竟是變因)
但是依個人的食量是固定的................................(可是無論什麼ISO要達到"正常曝光"的EV是不會變的)
要怎麼知道他吃多少呢......................................(該怎麼知道EV)
看他吃幾碗、碗多大.........................................(EV看的是光圈快門)---也就是定義
可是當然
碗大的時候吃的少............................................(光圈大快門短)
碗小的時候吃的多............................................(光圈小快門長)
但是吃的飯是不變的.........................................(EV是不會變的)
碗大的時候吃和平常一樣多碗會太撐....................(過曝)
碗沒變可是少吃幾碗會餓...................................(曝光不足)
不同人一起吃飯的時候.......................................(iso不同時)
食量大的人吃的比食量小的人多...........................(iso高的需要的EV值較大)
所以碗一樣大的時候會吃不同碗數........................(光圈相同快門不同)
同理反之
要吃多少飯是因人而異的....................................(要多少EV才會正常曝光會因iso不同而改變)
可是吃了多少飯就是看他碗多大、吃幾碗...............(EV看的就是光圈快門)---也就是定義again
和誰吃飯沒關係................................................(和iso無關)
反過來說
有儀器的話.......................................................(有測光錶的時候)
也可以先量量他的胃猜他要吃多少.........................(先測正常曝光所需EV)
再看他要用多大的碗、吃幾碗...............................(再決定光圈快門)
可是吃了多少飯還是看碗多大、吃幾碗 ..................(EV還是由光圈快門決定)---也就是定義x3
-------------------------------------------
這樣子不曉得洗老師是否願意指教
我以後拿這套說法會不會誤人子弟呢?
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文章編號：10568520
還可以把飯的種類比喻為環境光
糯米飯容易飽............光源強
稀飯容易餓...............光源弱
因為糯米容易飽所以要吃少點............................................(光源強EV要降)
稀飯容易餓要多吃...........................................................(光源弱要加EV)
所以一個人在吃不同東西的時候吃多少還是不是固定的...........(同iso拍不同東西的時候需要的EV不同)
可是同樣的
吃多少一樣還是要看他碗多大、吃幾碗................................(但EV值的決定方式依然是光圈快門決定)
吃了多少就是這樣看的.....................................................(EV的定義就是如此)
每個人要吃多少因人而異..................................................(不同iso要達到正常曝光的EV不同)
也和吃什麼有什麼差別.....................................................(和現場光源的差異也有影響)
一個人不能吃不同東西的時候每次一樣多.............................(同iso不能全部都用相同EV曝光)
這樣常常會吃太多或吃不飽...............................................(會過曝或不足)
但無論如何
都不影響計算他吃多少的方式
換句話說
給多少東西吃不代表一定吃的飽.........................................("EV值"和"正常曝光所需的EV"是兩碼事)
要吃多少東西和有多少東西吃是兩碼事................................(光圈快門給的EV多少和能不能正常曝光無關)
也是要考量食量..............................................................(還是要看看iso)
但飯有多少就是多少........................................................(但EV是多少就是多少)
看那個人會不會飽而已.....................................................(在那個iso能不能正常曝光而已)
所以一個人的食量會不會影響他要吃多少?...........................(所以iso會不會影響曝光所需的EV?)
會!
可是會不會改變擺在他眼前的飯有多少?..............................(可是iso會不會改變EV?)
不會!
怎麼算吃了多少和誰吃飯有沒有關係?.................................(EV的計算和iso有沒有關係?)
沒有!
因為iso跟EV的計算打從一開始就沒關係啊....得証
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文章編號：10568927
PS我愛你 wrote:
ISO的設定是為了國際標準化。但是ISO 100是不能對等於EV值的。
ISO 100只是提供一個對照組。方便說明用。
可以去參考一下ISO設定的文章報導。
借我用一下
ISO的設定是為了國際標準化。.................................(食量的設定是為了讓餐廳制度化)
但是ISO 100是不能對等於EV值的。.........................(但是一人份的設定是不能對等於真正份量的)
ISO 100只是提供一個對照組。方便說明用。..............(一人份只是一個概念方便客人點菜用)
我一定是太無聊才會這麼晚還一直加這篇
現在腦子裡都是飯啊碗啊的
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文章編號：10569233
<專家認為光圈快門組合起來就是 EV, 拍照就不要管那個 ISO, 那個 ISO 只是讓照片亮一點,或暗一點.
所以, 那些提高 ISO 讓快門可以更高速的方法也都是錯誤的觀念. 高 ISO 是要讓使用者可以把照片拍的亮一點.>
Ans:
曝光值=f(光圈)+f(快門)，指的是供給面
測光值=f(ISO)+f(亮度值)，指的是需求面
正確曝光 : 測光值(需求面)=曝光值(供給面)
EV=Av+Tv=Sv+Bv
Av:f(光圈)
Tv:f(快門)
Sv:f(ISO)
Bv:f(亮度值)
在相同場景，亮度值相同，改變ISO將改變測光值，需求EV值增加，正確曝光:測光值(需求面)=曝光值(供給面)
供給面也增加，曝光值增加
因此當ISO提高=>快門提高，不同ISO等於改變一開始需求值，進而會獲得不同供應值!
今天在拍照時候，用光圈F1和快門1s，不管ISO多少，EV值永遠=0+0=0EV。
但為了得到正確曝光，才會多出一個方程式:測光值=曝光值。
也就是說，並非在ISO=100下，EV才等於=f(光圈)+f(快門)，在任何ISO下，EV永遠等於=f(光圈)+f(快門)，與ISO無關。
但是今天是因為要符合<正確曝光>而引入測光值=曝光值式子，使得快門和光圈會受到ISO影響。
若EV=f(光圈)+f(快門)+f(ISO)
請問現場亮度值在哪邊?
若f(亮度值)=f(光圈)+f(快門)+f(ISO)，在相同場景亮度值是不變，所以若提高f(ISO)，f(光圈)+f(快門)必須下降，也就是快門變慢或光圈變大，錯誤結果!
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文章編號：10569481
diffusionless wrote:
今天在拍照時候，用光圈F1和快門1s，不管ISO多少，EV值永遠=0+0=0EV。
但為了得到正確曝光，才會多出一個方程式:測光值=曝光值。
也就是說，並非在ISO=100下，EV才等於=f(光圈)+f(快門)，在任何ISO下，EV永遠等於=f(光圈)+f(快門)，與ISO無關。
但是今天是因為要符合<正確曝光>而引入測光值=曝光值式子，使得快門和光圈會受到ISO影響。
...(恕刪)
您好 : 如同教授說: [寫個網頁計算 EV 本來就不算什麼], 但不管它算不算什麼, 對我來說,多須要去看看公式怎麼計算, 所以說那些觀念我知道. 謝謝您.
您說的我既然都知道, 為什麼我還一直強調 EV 公式就是 ISO 100 的 EV 公式 ?
為什麼我前面說尊重 EV 公式與 ISO 無關的定義?
為什麼我說從頭到尾只有這句 [ EV 公式就是 ISO 100 的公式 ] ? <= 最讓人不爽的一句,連我自己也不爽它為何真的是 ISO 100 的公式, 真的氣死一堆人!
簡單說,先拋開理論那一套觀念, 您就用我這 [ EV 公式就是 ISO 100 的公式 ] 去算 ISO 100 是不是只要用單純的 [ EV 公式 ], 算出來的數據都是對的, 這才是整個討論中,我 [坳] 的地方. 很多人想幫助我腦筋清楚, 所以大家都想多了(想過頭了), 真的. 但是還是謝謝您. 我知道很多網友先進出發點也都是善意的,文中也沒有惡言相向,謝謝大家.
另外網友說的 [對照組] 或 ISO 對照組 ? 我沒心去更深入探討, 但只是納悶 : 既然有個表的數據被拿來當 ISO 的對照組, 然而又是 ISO 100, 那是巧合? 然而還真的有 ISO 100 的底片. 難道 ISO 100 的感度是為了實現 EV 公式所製造出來的產品. (此段不是來[坳]的,是個人想法.)
然後您深思一下這段 : 另外網友說的 [對照組]..... 全文後, 在想想, 教授說, 古老的相機沒有 ISO 調整, 上面也有人說, 想像相機上面沒有底片或 CCD CMOS.......
現在我想要您們也真的想像相機沒有底片可用,也沒有 CCD 或 CMOS,然而您們都知道 EV 組合, 那知道 EV 組合後能做什麼 ? 您們的 EV 組合是給多少感度用的?
應該不會說不知道 EV 公式算出來的主要目地是無意義的? 我想知道 EV 公式算出來的數據是給多少感度用的 ? 我不想知道那個亮度或灰度,那又複雜化了. 有誰幫忙算算 ? 如果用 EV 公式算出來的 EV值, 不知道給多少感度用的,那算 EV 公式有何意義 ?
我是算過,答案是 ISO 100.
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文章編號：10571129
clwu5724 wrote:
然而還真的有 ISO 100 的底片. 難道 ISO 100 的感度是為了實現 EV 公式所製造出來的產品.
這邊可能你對了
本來無ISO
是為了後來感度可以控制以後
為了實現感度和EV的關連性而再次定義出來的東西
而ISO100和EV公式會相等
不是巧合
也不是ISO是EV的一部份
而是ISO100定義的一部份
"和EV相等曝光值時的感度為ISO100"----------ISO100的定義
但是EV從來沒考慮過ISO
整件事是反過來的
所以你的觀念應該是對的
但是爭那一口氣卻爭錯了
定義是沒得挑戰的
三好球就是三振<---定義
三振會出局<----另一個定義
不死三振安全上壘不出局<----狀況
不出局就不是三振??
錯了
可是三振會出局啊?
那不是三振的定義
三振不是看出局數定義的
只要是三好球就是三振
整件事不能反過來思考
clwu5724 wrote:
應該不會說不知道 EV 公式算出來的主要目地是無意義的? 我想知道 EV 公式算出來的數據是給多少感度用的 ? 我不想知道那個亮度或灰度,那又複雜化了. 有誰幫忙算算 ? 如果用 EV 公式算出來的 EV值, 不知道給多少感度用的,那算 EV 公式有何意義 ?
意義在於EV算出來可以給不同的快門光圈組合參考，並沒有要給感度使用
感度使用的就是你不想知道複雜的那個
兩者相符合是你想達到的目標
可是兩者沒有相符合的絕對性
拿我剛剛上面的例子
三振不是要拿來算出局數的
是來記錄投手投了多少次三好球
出局有出局的東西
不可混為一談
投手投三振當然是為了拿出局數
可是投出三振和拿不拿的到出局數沒有絕對關係
說到這
可能你對ISO公式所算出來的EV和獲得EV公式給的光圈快門EV值沒絕對相關不服氣
拍照怎能不考慮感度?
我可以這樣說
測光錶給的EV就是ISO公式出來的
這是ISO公式存在的意義
考慮感度和光源的影響設定EV
所以光圈快門基本上要符合那個EV
但那個EV是否是正確值?
不一定
若現場光源複雜
明暗對比過強之類的
快門光圈組合必須有所改變才會理想的正常曝光
此時兩者並不相等
但改變後的EV可以給不同的光圈快門組合使用
而且也都可以獲得理想曝光
這就是EV存在的意義
個人積分：3549分
文章編號：10571501
macrossk wrote:
這邊可能你對了
本來無ISO
是為了後來感度可以控制以後
為了實現感度和EV的關連性而再次定義出來的東西
而ISO100和EV公式會相等
不是巧合
也不是ISO是EV的一部份
而是ISO100定義的一部份
"和EV相等曝光值時的感度為ISO100"----------ISO100的定義
但是EV從來沒考慮過ISO
整件事是反過來的
所以你的觀念應該是對的
但是爭那一口氣卻爭錯了
定義是沒得挑戰的
三好球就是三振<---定義
三振會出局<----另一個定義
不死三振安全上壘不出局<----狀況
不出局就不是三振??
錯了
可是三振會出局啊?
那不是三振的定義
三振不是看出局數定義的
只要是三好球就是三振
整件事不能反過來思考
..(恕刪)
您以三振說來說明 ISO 與 EV ....., 為什麼前面我說 : [理論是死的, 人腦是活的.]
如果您以上的論點為真, 在那古老的時代 EV 不考慮 ISO, 只是一個盲目的式子. 它只是一個理論數據而已. 因為 ISO 還要灰值還要感度!
後來因為有 ISO 100 的產品問世, 才讓 EV 公式得到驗證. 不須要灰值與感度 !
因為 EV 公式, 因為 ISO 100 的產品, 所以兩個劃上等號!
macrossk wrote:
意義在於EV算出來可以給不同的快門光圈組合參考，並沒有要給感度使用
感度使用的就是你不想知道複雜的那個
兩者相符合是你想達到的目標
可是兩者沒有相符合的絕對性
..(恕刪)
事實上 ISO ,光圈, 快門 真的不須要灰度,不須要亮度, 也不須要 EV 公式! 它是一個有規律的組合. (對我在寫 EV 計算網頁而言是真的如此.)
ISO 100 的產品裏面有我不想知道的灰值與亮度的特性(因為對程式而言反而是拿石頭敲自己的腳,自找麻煩,用別的方法一樣達到目的), 我應用它不須要知道灰值與亮度的特性,我只要知道怎樣使用它. (灰值與亮度就是 ISO 100 的規格) 對程式而言,怎樣產生正確的數據是最重要的.
理論歸理論,實際歸實際. 魯獅常說測光要對在 18% 灰.........
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文章編號：10572203
clwu5724 wrote:
後來因為有 ISO 100 的產品問世, 才讓 EV 公式得到驗證.
因為 EV 公式, 因為 ISO 100 的產品, 所以兩個劃上等號!
這裡就是大家想和你解釋清楚的部份了
整件事是反過來的
EV不是靠ISO100驗證的
而是EV是ISO100定義時的一部份
之所以有關聯性甚至在數據上畫上等號
皆來自於此
首先
ISO和EV做連結
是的概念是感度可以控制時
為了方便而下的
因為本來無ISO
攝影的操縱變因只有光圈快門
在ISO之前
EV是唯一曝光參考
所以有了ISO之後
最簡單的溝通方式是和EV做連結
而EV不考慮ISO不是盲點
而是本來就沒有要考慮
也沒有考慮的必要
EV的定義就是如此
ISO交給ISO公式就好了
EV是拿來參考光圈快門組合的
你所知道的公式
只是你利用這個關連性弄出來的
那個EV已經不是EV了
或許你可以給一個新名詞重新定義他
或許兩者數字會相同
但本質的意義上不同
事實上Ev和EV是不一樣的
Ev就是光圈快門的那個Ev
EV才是考慮ISO的那個EV
理想曝光帳面上要Ev=EV
只是我們大家都和你一樣懶惰
反正最後都應該要一樣
就EvEV的什麼都不管了
好比物理學的質量和重量
在地球的水平面上
兩者相等
你可以為了方便在計算時忽略密度、分子量、重力加速度
把兩者當成一樣的東西使用
但是兩者本質上不同
會一樣是因為重量的定義就是在地球上定義的
這個關聯存在
但一樣
不能混為一談
話說從頭
而你所說的那個EV公式自以為把ISO考慮進去了
所獲得的EV即為正確曝光值是不對的思路
但對懶人而言
同時考慮EV與ISO光圈快門三者的組合確實是有幫助
但那是不一樣的東西
上面那篇我有稍微補充一點
你可以參考一下
個人積分：3549分
文章編號：10572336
