關於單眼數位相機以及類單眼的迷失?

jenghan wrote:
…以過去一段時間的討論看來,的確有很多人把 "單眼" 跟 "單反" 畫上等號

姑且不論這些人是甚麼時候、從哪邊生出來的想法
看來認同這說法的人數也多到可以通過 "約定成俗" 的門檻了 (至少高於我們的公投門檻)

這樣的語意剽竊,就結果論。看來仍然是頗不理想的 "約定"。對於釐清概念毫無幫助,甚至有害。
相關討論的前提都必須基於 {所謂 "單眼" 其實是指 "單反"} 這個有點沒頭沒腦的詞語替換...(恕刪)
「單眼」一詞,一開始指的就是 SLR。不然您認為 SLR 的中文是什麼?

的確,「單眼」一詞是個不理想的簡稱(或翻譯),但這個詞已經被普遍使用了,該怎麼樣去詮釋它、定義它比較合適呢?有二個可能的方向:

(1) 如果單從字面解釋,單眼不一定是指SLR,可以泛指所有只有一個鏡頭的相機。
(2) 如果從名稱的由來來看,單眼就是SLR。

第(1)種解釋,幾乎包括了市面上九成九以上的相機。消費型卡片機跟 SLR 都分在同一類,就跟沒分類一樣。這種解釋,相當於「單眼相機」幾乎等於「相機」,「單眼」二字幾乎變成無義詞。

第(2)種解釋,固然有字面意義不盡相符的問題,但也是沒有辦法的事。「單眼」=「單反」總比「單眼」=「無意義」好吧!

我在另一篇討論,舉過一個「扣繳憑單」的例子。「扣繳憑單」的全名是「所得扣繳暨免扣繳憑單」,不管你的所得是「有扣繳」,或是「免扣繳」,都是發這種單子,所以「扣繳憑單」顯然是個不妥當的簡稱。但我們不能因為它的名稱是「扣繳憑單」,就說它不包括「免扣繳」的情形。如果知道「扣繳憑單」指的就是「所得扣繳暨免扣繳憑單」,我們只能勉強接受這個錯誤的簡稱,或是不用這個簡稱,而不該單從字面意義,去說「扣繳憑單」不包括「免扣繳」的情形。

jenghan wrote:
…這樣的討論方式,有點像在要求大家加入討論以前先搬石頭砸自己的腳 ( 砸自己腦袋 ?? )...(恕刪)
只要知道單眼指的是 SLR,有什麼好砸腳的?

jenghan wrote:
…補充一下, 我不是火星人... 要是沒人特別提醒 我日常生活也會把外頭大家拿來拍照的雞絲叫作 "單眼相機"
但若是在論壇上討論 "何謂單眼相機" 這類的問題,我覺得就有需要離清一下這種精確性實在是很糟的說法
...(恕刪)
把 SLR、M4/3、Compact DC 統統打成一類,使得講到「單眼相機」時,根本不知道在講什麼。這樣的「不精確性」,才真是很糟的說法。

在論壇上討論,如果提到「單眼相機」一詞,它應該是指 SLR,才有意義。如果是指「只有一個鏡頭的相機」,那根本不需要出現「單眼相機」這個名詞,直接說「相機」就好了,不是嗎?
Dave5136 wrote:
(1) 如果單從字面解釋,單眼不一定是指SLR,可以泛指所有只有一個鏡頭的相機。
(2) 如果從名稱的由來來看,單眼就是SLR。

第(1)種解釋,幾乎包括了市面上九成九以上的相機。消費型卡片機跟 SLR 都分在同一類,就跟沒分類一樣。這種解釋,相當於「單眼相機」幾乎等於「相機」,「單眼」二字幾乎變成無義詞。

RF 和 TLR 現在市佔率不到 1% 是沒錯啦...
不過當年開始用「單眼」二字的著眼點在於近拍取景無視差 (雖然還是有視野百分比)
這才是 SLR 跟 RF/TLR 這些旁軸取景的相機最大的差別

現在仍有少數消費機保留旁軸隧道式觀景窗, 亦有相機可加裝觀景窗 (如 LX3, E-P1)
當我們關閉或忽視這些相機的 LCD 而以旁軸觀景窗取景時, 它們的運作方式就變成類似過去的「雙眼」相機
另外這也跟價位無關: Leica, Contax 一堆貴死人的相機也是旁軸取景、無反光鏡, 但可換鏡頭





話說我最近拿 RF 出門, 旁人看到多稱它「單眼」, 我都得花一番工夫解釋
dormcat wrote:
…話說我最近拿 RF 出門, 旁人看到多稱它「單眼」, 我都得花一番工夫解釋
呵呵!因為大多數非攝影人對「單眼」的印象,就是「大台、很專業」的相機。

為什麼相機商要把 M4/3、NEX 稱為單眼?才不是因為「單眼」=「一個鏡頭」的關係。根本是因為在行銷上,要讓消費者產生這個產品「很高級」的印象。否則的話,傻瓜機也是單眼,怎麼不強調它們也是單眼?

廠商也無意把傻瓜機也歸入「單眼」,否則,把 M4/3、NEX 跟傻瓜機分在同一類,有什麼好處?
什麼是單眼?

你去各種相機都賣的相機行
跟店員說,你想看看「單眼相機」

看看他會拿什麼東西出來

我想,99.99%,不會拿DC出來給你看
他拿出來的,大概就是約定俗成的說法中所代表的東西

有人說DC也是單眼
那你就跟店員吵吧!那是你的事!
-----------------------------------------

只是現在新種相機又上市了
比如:nex
這種相機倒底歸類在那?給一個新的名詞來代表它?
倒是可以討論的
>有二個可能的方向:

>(1) 如果單從字面解釋,單眼不一定是指SLR,可以泛指所有只有一個鏡頭的相機。
>(2) 如果從名稱的由來來看,單眼就是SLR。

我的感覺 -->

在台灣, "單眼" 三五年後,約定俗成的意義 可能不會侷限於您所說的 SLR

無論是廠商行銷或消費者的認定,朝向泛指所有可換鏡頭的相機會比較合理。

目前 DSLR 用家覺得 EVIL 只能稱為 "DC" ,固然有部分原因跟反光鏡存在與否有關,但大多數的原因都是因為畫質與性能仍然不如 DSLR。搞不好三五年後,FF 的 EVIL 相機滿街跑 畫質、對焦跟連拍速度也都趕得上現在的 DSLR ( Fuji 新的 DC 就是用相位對焦了.. )

屆時等到所有的 DSLR 反光鏡都因為機件疲乏,"噴" 光光了以後
搞不好在市面上消失的幅度會大於目前雙眼的底片相機。
(底片機比較難動輒拍上幾萬張)

到時, "單眼" 相機指的就是可換鏡頭的相機了。市面上或許還找得到 SLR,但 DSLR 大概就已經全數陣亡。




http://flickriver.com/photos/jenghan/
dgg wrote:
什麼是單眼?你去各種...(恕刪)
比如:nex
這種相機倒底歸類在那?給一個新的名詞來代表它?
倒是可以討論的


某購物網站上寫"輕單眼"
我覺得很有意思.

以台灣中文...
單眼
類單眼
輕單眼

類單眼除了不可交換鏡頭外(反光鏡與五稜鏡系統),還有一個,他的感光元件大小通常是DC的大小,
而單眼或EVIL大概都近達APS-C以上(含FF/小一階的M43).

ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別: https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I
jenghan wrote:
>有二個可能的...(恕刪)
到時, "單眼" 相機指的就是可換鏡頭的相機了。市面上或許還找得到 SLR,但 DSLR 大概就已經全數陣亡。


依目前狀況, 單眼大概就是指可交換鏡頭的意思(不是從英文字而來,有點約定俗成吧?!)
至於後面那句有點怪怪的, 是說單眼底片機還在? DSLR 死光光?

當初也這樣預言, 但拿到NEX5後...要修正進展的頻率了, 或許過個三五年再來碰EVIL會更好?
有時就水到渠成, 就像當初netscape加背景圖被人講浪費頻寬; 手機或PDA由灰階到彩色浪費電力一樣,
NEX5用沒多久, 很燙, 續航力卻也沒有比較差, 但仍有進步的空間, 沒辦法, 第一台無鏡 APS-C 機子, 一定會有很大的進步空間的.



ʎǝuɹnoſ ʎɯ ǝǝS 等待與告別: https://youtu.be/k1lf_n0Vs-I
一直不能理解約定成俗的名稱有如此神聖不可侵犯?
特別是這名稱所指的物品是外來品..
以前風靡全台的"小叮噹",
現在還不是正名成"多啦A夢"了..

現在持續生產DSLR的老店olympus的分類:
(http://olympus-imaging.jp/product/dslr/)
デジタル一眼カメラ,包含デジタル一眼レフ(E-series)與マイクロ一眼(pen)。
在說m4/3在用一眼之名的同時,別忘了E系列的反光鏡"レフ"字眼也被摘掉了..

另向tzou兄報告一下,
韓國人雖然很令人討厭,
但第一台可換鏡頭無鏡之aps-c相機是SAMSUNG NX10喔
tzou wrote:
沒辦法, 第一台無鏡 APS-C 機子, 一定會有很大的進步空間的.

Sony R1 淚目 (不可換鏡頭, 2005年發表)
Sigma DP 系列淚目 (至今還在推出後繼機, DP1 於2006年發表)
Samsung NX10 淚目 (可換鏡頭, 2010年1月發表)
tzou wrote:
依目前狀況, 單眼大概就是指可交換鏡頭的意思(不是從英文字而來,有點約定俗成吧?!)
至於後面那句有點怪怪的, 是說單眼底片機還在? DSLR 死光光?


tzou,

我的意思是

#1. 反光鏡這樣的機制應該不是無可取代的

現在廠商這樣賣,不表示以後非得繼續做同樣的相機。以往許多相機的設計,到現在不也都逐漸
被放棄,成了市場上的少數 ?

#2 DSLR 在保存與維護上有些先天上的問題。

因為 DSLR 的拍攝方式、快門數往往都很高,且數位的零組件比單純機械式的底片相機複雜許多
電子零件的備料也不會無限期供應

時至今日 我還見過可以順利運作、機齡六十年的機械式底片相機
但五十多年後,要看到機齡六十年的 Canon 5D 仍然可以順利運作應該就難如登天了

就算我的 Lx3 看來堅固耐用,跟 DSLR 相比少了許多龐大容易故障的機械構造 ( 反光鏡、焦平面快門 )
我都沒辦法預期我手上的 Lx3 能活過十年。 ( 到時候還找得到電池跟 SDHC 記憶卡嗎 ? )


基於以上兩點,我覺得二十年後的 DSLR 搞不好比底片 SLR 更稀有,更不容易看到 "能動" 的機器。

http://flickriver.com/photos/jenghan/
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