hughkk wrote:
題外話to 不雨兄我...(恕刪)
atoss888 wrote:
何以見得有沒有full load差異不會非常大? 你實驗過?
hughkk worte:
汽車內用電基本消費就已經非常高了
1.高壓線圈
2.曲軸感知器
3.含氧感知器
4.節氣閥門感知器
5.爆震感知器
6.變速箱
7.空氣流量感知器
8.進氣溫度感知器
9.後段排放感知器
族繁不及備載.....
能夠由使用者關閉的就只有燈具、冷氣、音響、除霧這些東西
就算把這些東西全部都關掉，也不可能讓發電機少掉太多的功耗
atoss888 wrote:
與皮帶連結的pulley,在沒打滑條件下轉速是以直徑差等比例一致轉動的, 不可能不一致,只有裝了單向離合器才會不一致,你觀唸完全錯了.
還有你可能要先想清楚一件事, 這個要證明發電機單向離合器可以抑震的影片.
hughkk worte:
如果使用非單向軸承時，就可以讓發電機轉速和引擎一致
為何皮帶跳動會這麼嚴重？
還有
抑制震動是單向軸承其中一個功能，這個我不反對
atoss888 wrote:
為什麼要刻意將發電機設定為全負載來測試, 要突顯發電機慣性,應該是要完全沒負載才對,你上面所說的與你貼的影片的做法是矛盾的.
hughkk worte:
你還是錯了..
這影片證明了發電機全負載下還是可以保有一定的慣性，才造成皮帶拉扯跳動
atoss888 wrote:
並不是只要在動力切斷或換檔時的轉速還比引擎轉速高,單向軸承就有存在的價值
單純回油門減速時,單向軸承的滑差一點價值都沒有.
hughkk worte:
↑不錯阿，你看懂了
atoss888 wrote:
你有比較過壓縮機與發電機 pulley的質量/直徑/發電機轉子質量/直徑 嗎?
hughkk worte:
沒有
但是我知道壓縮機不是全時對引擎產生負載
而發電機是
atoss888 wrote:
還有..你貼的第一個影片裡面根本沒有壓縮機.你還能有壓縮機根本沒有安裝單向軸承的必要的結論未免也...有點滑稽..
所以...你是在附和我所說的嘛. 看來你終於搞懂了
hughkk worte:
影片中至少有一個皮帶盤是帶動壓縮機的
因為它說full load，一定會開壓縮機，除非那台車沒有配冷氣
atoss888 wrote:
如果在引擎由高轉速變速升檔降為低轉速, 單向軸承可以讓發電機貫性維持高轉速空轉..
那就代表發電機沒有什麼阻力.
hughkk worte:
就算是全負載的發電機，一樣會有旋轉慣性（我重複很多次了）
空轉是因為引擎轉速瞬間下降時，發電機轉得比引擎快
這並不代表發電機阻力小
一千多公斤的車子，就算在爬坡過程把引擎熄火
它在熄火之前加速累積的能量，也是足夠讓車子滑行一段距離才停止
你會因為車子可以在上坡時滑行
就覺得在上坡推動一台一噸多的車子阻力很小嗎？
這觀念應該沒這麼難懂才對
atoss888 wrote:
誰跟你說可變容積壓縮機，只要將調整器調到0度，就相當於0負載?
低負載不等於0負載.
hughkk worte:
調整器0度時，活塞完全沒有往復的運動，這跟0負載已經沒有多大的差別了
atoss888 wrote:
就如同車子只要一發動，發電機就是無時無刻在發電, 發電有分負載高低.
可變容積壓縮機只要AC on離合器接合,壓縮機就無時無刻在壓送冷煤,只是壓送的量不同,負載不同而以
hughkk worte:
非常不同，發電機有基本消費（供應車輛基本用電）
壓縮機沒有
atoss888 wrote:
以你舉的例子 你認為在市區跑個20公里要花多久時間, 而近百次的換檔,其換檔的總時間與跑20公里的時間比例是低還是高..不是已經很明顯了嗎...
不懂這為何要扯到台灣與美國
hughkk worte:
嗯，也不能只有看升檔的時間，應該說除了定速行駛的時間，只要車速有在改變單向軸承就會有作動
這樣比例應該就算高了吧
這東西不止在國內流行，國外早已行之有年
國外連結
節錄其中一段
This important contribution towards improving energy efficiency also explains why the OAP is being so successfully integrated into both diesel and petrol engines. The component was regarded early on as key for eliminating the rotational irregularities from the belt drive of the new generation of high torque, direct-injection diesel engines. It is also now included in an extensive list of measures for optimising the fuel consumption of internal combustion engines.
看來你有逐漸被我說服的趨勢…
atoss888 wrote:
因為我認為他跟省油沾不上邊
↓
atoss888 wrote:
你完全誤會了...我沒有說他不能省油.
↓
atoss888 wrote:
我並沒有認為發電機單向軸承沒有降低負載功用
↓
atoss888 wrote:
單向離合器這東西, 國外大都強調 運轉平穩/安靜/延長皮帶壽命..等實質功效.
要說省油...當然有
atoss888 wrote:
你只能夠告訴我, 你沒有實驗過.
汽車基本消費是幾瓦? 燈具/冷氣音響又是幾瓦.
如果你沒有實驗過, 也沒有去算過/查過 耗電瓦數, 那你的結論從何而來?
atoss888 wrote:
皮帶連結的pulley,在沒打滑條件下被帶動,轉速是以直徑差等比例一致轉動的, 不可能不一致,
atoss888 wrote:
只要可變容積壓縮機AC on 離合器有接合. 就會有負載, 不會有沒負載的東西. 這又是你一個錯誤的觀念.
.
atoss888 wrote:
何以見得至少有一個皮帶盤是帶動壓縮機的.
告訴你, 這顆引擎的皮帶配置就是沒有壓縮機的配置.
atoss888 wrote:
用皮帶拉扯跳動來解釋慣性有點滑稽... 你何以證明皮帶拉扯跳動與發電機慣性有關?
atoss888 wrote:
你還是改不了錯誤觀念, 沒有東西是0負載. 低負載不等於0負載
觀念錯誤, 低負載不等於0負載
壓縮機pulley 以及可變容積的轉盤機構也是有質量的,如同發電機轉子, 何以見得壓縮機沒有基本消費?
atoss888 wrote:
發電機的阻力..就如同上坡的坡度. 不同的發電負載會有不同的阻力
這觀念本來就沒這麼難懂才對, 怎麼你讓我覺得你還是一直搞不懂?
atoss888 wrote:
誰跟你說 除了定速行駛的時間，只要車速有在改變單向軸承就會有作動??
你根本沒搞懂嘛.....
只有升檔與回油門再加速才會有作動...這比例與行車時間相比. 高與不高你說呢.
atoss888 wrote:
你真的要說服人說發電機單向軸承省油的效益很高, 那請拿出實例.怎麼算出來的
不然..只是拿一些不著邊際的影片..實在是很沒說服力........
atoss888 wrote:
你只能夠告訴我, 你沒有實驗過.
汽車基本消費是幾瓦? 燈具/冷氣音響又是幾瓦.
如果你沒有實驗過, 也沒有去算過/查過 耗電瓦數, 那你的結論從何而來?
hughkk wrote:
這是常識，我沒有實際算過
就像大家都沒辦法知道發電機全負載和低負載阻力差異有多大的意思是一樣的
atoss888 wrote:
皮帶連結的pulley,在沒打滑條件下被帶動,轉速是以直徑差等比例一致轉動的, 不可能不一致,
hughkk wrote:
這麼講就太欠缺思考了
除了正時皮帶以外，發電機、壓縮機這些沒有齒輪的皮帶，都有打滑的機會
應該是說，一定會有機會打滑，轉速一定會有不一致的時候，只差在打滑程度的大或小
atoss888 wrote:
只要可變容積壓縮機AC on 離合器有接合. 就會有負載, 不會有沒負載的東西. 這又是你一個錯誤的觀念.
hughkk wrote:
那不是重點，大家對中文的理解不同罷了
我認為 相當於 ≠ 等於
如果可變容積壓縮機a/c off，是不是就等於0負載？
發電機有可能切到off嗎？
這才是我要講的重點
atoss888 wrote:
何以見得至少有一個皮帶盤是帶動壓縮機的.
告訴你, 這顆引擎的皮帶配置就是沒有壓縮機的配置.
hughkk wrote:
你怎麼知道沒有壓縮機？
atoss888 wrote:
用皮帶拉扯跳動來解釋慣性有點滑稽... 你何以證明皮帶拉扯跳動與發電機慣性有關?
hughkk wrote:
我實際看過安裝單向軸承的發電機，在引擎熄火後，仍然可以持續運轉一段時間
這就是發電機旋轉慣性的證明
atoss888 wrote:
你還是改不了錯誤觀念, 沒有東西是0負載. 低負載不等於0負載
觀唸錯誤, 低負載不等於0負載
壓縮機pulley 以及可變容積的轉盤機構也是有質量的,如同發電機轉子, 何以見得壓縮機沒有基本消費?
hughkk wrote:
請冷靜思考一下，可變容積壓縮機有沒有可能做到0負載？
答案：可以
因為就算是可變容積壓縮機，在冷氣關閉時，離合器一樣是在離的狀態
這時不就是0負載了嗎？
這時是不是就沒有基本消費了？
使用者可以選擇不吹冷氣，但沒辦法操作讓發電機不運作
所以發電機有基本消費，冷氣機沒有 → 正解
atoss888 wrote:
發電機的阻力..就如同上坡的坡度. 不同的發電負載會有不同的阻力
這觀念本來就沒這麼難懂才對, 怎麼你讓我覺得你還是一直搞不懂?
hughkk wrote:
所以你的結論是發電機滿載情況下不會有慣性運轉？
請提出證明
atoss888 wrote:
誰跟你說 除了定速行駛的時間，只要車速有在改變單向軸承就會有作動??
你根本沒搞懂嘛.....
只有升檔與回油門再加速才會有作動...這比例與行車時間相比. 高與不高你說呢.
hughkk wrote:
除非是cvt變速箱
否則車速改變，引擎轉速一定會跟著改變
在市區行駛的話，車速變化的時間比例是非常高的
很難維持很久的時間引擎轉速都不變，因為常在市區開車，這點我非常確定
atoss888 wrote:
你真的要說服人說發電機單向軸承省油的效益很高, 那請拿出實例.怎麼算出來的
不然..只是拿一些不著邊際的影片..實在是很沒說服力........
沒錯
實際差多少真的要跑過才會知道
我前面回答過了，我家的老k6最近會去裝
等使用過一段時間之後，會上來公佈油耗改變的情形
敬請拭目以待
atoss888 wrote:
有點無稽的說法
車子發動耗電基本消費 與 燈具、冷氣、除霧相比..後者才高的多...
你連常識都不懂嗎?
atoss888 wrote:
從慣性扯到打滑...... 到底皮帶的震動對你來說是何意義你依然無法說清楚.
atoss888 wrote:
發電機或許無法切到off, 但是單向軸承作動的比例之低(先前都已經說過了).
atoss888 wrote:
還有如果水磅/方向機磅/壓縮機都裝上單向離合器, 我相信他們也會再熄火後空轉.
atoss888 wrote:
影片你舉出來的.. 有沒有壓縮機你不知道?
再加油一點, 網路那麼發達請做功課仔細查一下.
atoss888 wrote:
舉例開10萬公里省了2公升汽油. 有沒有省油? 有省.
相當於 ≠ 等於
幾乎沒有省油效果 ≠ 他不能省油 (先前都已經說過了,駕駛減重既健康又省油).
大家對中文的理解不同罷了
atoss888 wrote:
要將AC OFF. 根本就不需要談可變容積壓縮機, 一般壓縮機AC OFF 離合器一樣是在離的狀態
請冷靜思考一下這個問題的條件 以及為何會談論到此
atoss888 wrote:
這觀念本來就沒這麼難懂才對, 怎麼你讓我覺得你還是一直一直一直一直一直搞不懂?
