高速公路熄火...(檢驗結果)

71160000 wrote:
與其你的說法也有點前...(恕刪)


唉呀 ~ 我真的打字打到快認輸了 ......
下面這幾段紅字部分:

但在最高檔位同樣1千轉打入1檔的輪速 與打入4檔的輪速不同 相對推進的力道也有改變 但始終都有推進的情況 ....

我不太明白你所謂的最高檔位同樣 1000 轉打入一檔,跟打入四檔是什麼意思?
如同我先前的說明:
當自排車在滑行狀態時,變速箱已經自動進入高檔位了,這時哪來的輪速問題?

推進力道 .....
通常滑行時的檔位,多半是落在不太足以推進車輛的超比檔或是次高檔
如果要再推進?要等你踩下油門,變速箱自動降檔,引擎也重新拉高轉速後
這時才會〝再次獲得 〞往前推進的力量 .....

而在滑行的情況下,你猛踩煞車,跟使用空檔滑行時的煞車力道基本上會是接近的 ~
因為煞車卡鉗的力道,是由總磅中的真空輔助去推動的 ~ 如果真如你所想?
那行進中入檔踩煞車的結果,不就煞車力道會不夠,隨時有撞牆的危險了? ......

這種下坡請入低速檔的觀念 台灣有多少駕駛者 真的遇到下坡 便由D檔 排入 手排系統變換檔位 也請您思量

這個我沒辦法去管!~ 畢竟師父領進門,修行在個人 .....
駕照大家都有了,道理也都跟你說了 ~ 但最終 ..... 開車技術還是要自己去學習跟求進步的。
若你不想學,只想要便宜行事。那只是在增加自己開車的風險而已,我無可奈何!~

而 abs 的系統,你也知道它主要就是防止煞車鎖死。
他的作動時機,就是在 abs 系統察覺輪胎要鎖死前那一刻,但他的監控,則是隨時的 ~
所以 ~ 你的想法,基礎上就已經有一點陷入迷思 ......

高速公路上空檔滑行
我相信大家不是覺得恐怖心慌,而是這本來就不是一個正確的用車方法 ~
前面大多數的人,砲轟樓主的原因在此 ..... ﹝事實上樓主也說他知道他這個做法是錯的了 ...﹞

而貨車司機越大台的?應該越少會有人用空檔滑行這種方法開車來省油的!~
特別是長下坡又載重時,原本的腳踩煞車煞車力量都快要不夠了 .....
這時若不多運用檔煞來輔助煞車,只會一昧的用力踩煞車 ....
那過不了多遠,煞車應該就會過熱失效了吧?
告訴我,你聽過哪個大車司機會下坡時放空檔滑行啊?

最後 ~ 這問題真的跟冷氣沒有關係!
而怠速馬達的控制跟提速作用也不是萬能!
況且 ... 現今有些車種的設計,已經朝向省略這個零件的方向了
所以 ~ 關於這點,在你的論點裏,你要說明跟倡導的點是什麼?.....
我不明白 .....
在下新手駕駛請教各位先進...
那如果行駛在平面道路
前面紅燈尚有50多秒
車速大約50-60左右
在行車時速漸緩的情形下
可打空檔滑行然後煞車嗎?
這會對於變速箱齒輪有所磨損嗎?

大 反 轉 wrote:
謝謝您詳細的分享。

那位食神大大遇到的,該不會也是這樣的情形吧?可惜他已經人間蒸發了.....


食神大是在高速時發生的,而這個與進氣歧管相關的問題,是與怠速有關,所以應是不同的問題。而且食神大沒有發生熄火,是速度上不去。
ericlee5 wrote:
唉呀 ~ 我真的打字...(恕刪)


我不太明白你所謂的最高檔位同樣 1000 轉打入一檔,跟打入四檔是什麼意思?
如同我先前的說明:
當自排車在滑行狀態時,變速箱已經自動進入高檔位了,這時哪來的輪速問題?


就是因為在滑行的時候 因為變速箱進入最高檔位 所以讓引擎煞車力到消失 為何沒有輪速的問題

要等你踩下油門,變速箱自動降檔,引擎也重新拉高轉速後這時才會〝再次獲得 〞往前推進的力量 .....

通常為前方車輛速度減緩才有放油門的需求 但是油門深度未達到 變速箱並不會自動降檔 難到時速已經90 還要將油門踩下一半的深度才會有力道嗎

而在滑行的情況下,你猛踩煞車,跟使用空檔滑行時的煞車力道基本上會是接近的 ~
因為煞車卡鉗的力道,是由總磅中的真空輔助去推動的 ~ 如果真如你所想?
那行進中入檔踩煞車的結果,不就煞車力道會不夠,隨時有撞牆的危險了? ......


那你知道真空倍力器 他的力道發揮 為高速行駛時力道會降低嗎 你不知道力道最大為 待速時嗎 如果不知道請爬文

而 abs 的系統,你也知道它主要就是防止煞車鎖死。
他的作動時機,就是在 abs 系統察覺輪胎要鎖死前那一刻,但他的監控,則是隨時的 ~
所以 ~ 你的想法,基礎上就已經有一點陷入迷思 ......


那你的觀念就要錯了 請看 ABS測試影片 1 2 在煞車的過程中,車子原本的「動能」
必須全部轉成「滑動磨擦熱能」,並且消散掉,
車子才能停下來。
而此「滑動磨擦熱能」的產生位置,又分為兩處:
一在「來令片與碟盤之間」,
另一在「輪胎與地面之間」。
詳見下述。

為了方便說明,首先定義如下3個物理學上所謂的「系統」:

1.「輪子系統」:包括輪胎、輪圈、輪轂、碟盤。
2.「車身系統」:除了「輪子系統」以外的車輛部分。
3.「地面系統」

[情況1] 煞車時,假設輪胎完全無打滑,
i.e.假設輪子系統與地面系統之間只有「靜摩擦」存在時,
則此時車身系統的動能(假設為Ec),透過其車軸與懸吊機構,
陸陸續續(每一瞬間以dEc的量)傳至輪子系統的輪心;
而由於輪子系統與地面系統之間的「靜摩擦力」之作用,
此動能(dEc)將轉成輪子系統的旋轉動能(i.e.角動能,假設為dEr);
然後此 角動能(dEr=dEc)再傳至車身系統的來令片接觸面,
轉成來令片與碟盤之間的「滑動磨擦熱能」,而消散掉。
當全部Ec的量皆以上述方式消散盡後,車子才能靜止。

而與上述極端相反的例子,是:
[情況2] 煞車時,假設輪胎完全鎖死,
則此時車身系統與輪子系統之間無相對位移,
i.e.來令片與碟盤之間無滑動,兩者之間只有「靜摩擦」存在。
此時車身系統與輪子系統之間並無能量轉移,故可視為一體;
而兩者的動能,便轉成輪胎與地面系統之間的「滑動磨擦熱能」,而終至消耗。

故知,若「滑動磨擦熱能」產生的速率愈快、並且消散得愈快的話,
煞車效果就愈好。
問題是,上述的兩種摩擦當中,即
(1)「來令片與碟盤之間」的「滑動磨擦熱能」,與
(2)「輪胎與地面之間」的「滑動磨擦熱能」,
兩者中誰的產生速率較快?這就蠻複雜了.....

據說,根據「經驗值」,對柏油路面而言,
最佳的煞車效果,發生於:
70~80%的(1) + 20~30%的(2)
亦即
70~80%的[情況1] + 20~30%的[情況2]

因此,若所配備的ABS性能夠好,
而能使煞車油壓控制在上述情況中,
便能縮短煞車距離。

另外,最早使用於飛機降落時的ABS,
其目的確實是為了縮短煞車距離;
但當應用於汽車時,
變成了偏重在保有「轉向」以閃避危險的目的。

若在沙地或雪地上(雪未融前),
ABS反而可能「增加煞車距離」!

因為,
此時輪胎與與地面之間的「靜摩擦力」變小,
而導致車身動能轉成輪胎角動能
(即 dEc -> dEr )的效率變差 (參見上述[情況1]);
而另一方面,
此時的輪胎與地面之間的「滑動摩擦力」
卻反而比「靜摩擦力」大。
(因為,沙或雪會受鎖死的滑動輪胎所推擠,
而在輪胎前面擠出一個小沙堆或雪堆)

ABS當初設計的主要出發點是為了:1)煞車時車輛的穩定性;2)煞車時車輛的轉向操縱性;而且是為了大部分單純將車輛當作代步工具的消費者(對車輛沒時間或沒興趣研究)所開發出來的,而煞車距離縮短只是“順便”產生出來的功能,而且是”未必”,需視路面狀況而定。
理論上,如果在某一特定速度下煞車系統開始以最大煞制力作用,到車輛完全停止時,若輪胎完全沒有任何打滑情況發生,則可得此車其最短煞車距離。而ABS系統在點煞、點放作用過程中,在煞車力釋放前一瞬間亦有極短的打滑現象,所以我們可將其視為:ABS減少了在整個煞車距離中打滑的距離的量。大致上這種打滑的距離的量,會比因為沒有ABS設計的車輛(相同條件) 的打滑距離來的短。而因為輪胎與地面持續保持著,幾乎是最大的,摩擦力,所以比較不會不聽方向盤的話。但假若車速已超過輪胎的抓地力,輪胎還是會”投奔自由”。”

”關於"貴一點的車子abs會不會比較好?"的問題,在2001年十月份的一手車訊有一篇文章是比較BMW X5 3.0,Lexus RX300與M.Benz ML320,或許可以參考一下.其中有一段是這麼說的:
....另外一項令人心動的數據是高速煞停,當X5由100km/h的速度緊急煞停至靜止,僅需3.34秒,距離則為48.1公尺。各位讀者可以比較Hot in this issue單元的測試數據,你會發現X5的煞停表現與這些轎車差不多,但可別忘了,X5的車重足足多出了500kg以上,幾乎是Altis加上一部March的總重,X5制動系統的優異程度不言而喻。

ML320的制動表現也不賴(3.34秒、48.4公尺),反倒是重量最輕的RX300拖出了最長的煞車距離(49.7公尺),這突顯出「一分錢一分貨」的道理。雖然ML320與RX300均配置了煞車力道輔助系統(BAS),而且ML320車重足足多出了340公斤,但RX300的煞車距離反而比較長,原因為何?ABS總泵的工作效率、點放頻率及系統效用,正是價差所在。而這個案例告訴我們一個事實,當ABS、SRS已經不稀奇,我們就該開始重視它們的工作效率。"”

"1 有的ABS系統的作動,是依照「輪胎的滑動值」及「減速度」
是否達到預設參數值來作動的...

例如滑率0.20就令煞車壓力調節器洩壓

﹝ 車速-輪速﹞/ 車速 = 滑率
﹝ 車速100km-輪速80km﹞/ 車速100km = 0.20滑率
﹝ 車速80km-輪速64km﹞/ 車速80km = 0.20滑率

車速100km時踩死剎車,
這時每秒作動15次的ABS系統,會在15次洩壓次數的範圍內維持0.20滑率以保持最佳剎車值(滑率)此參數即各個ABS品牌的know how "
--------------
從以上得知
製造商會故意設計成20%的"鎖死率"


有的ABS系統的作動是依照車輪轉動產生的脈衝(一圈90~100個)
來測量計算出來的「平均角速度」及「角加速度」
當角加速度與轉動半徑的乘積超過預設值 即令煞車調節器洩壓

ABS 不是不鎖死 只是你看不到

而貨車司機越大台的?應該越少會有人用空檔滑行這種方法開車來省油的!~
特別是長下坡又載重時,原本的腳踩煞車煞車力量都快要不夠了 .....
這時若不多運用檔煞來輔助煞車,只會一昧的用力踩煞車 ....
那過不了多遠,煞車應該就會過熱失效了吧?
告訴我,你聽過哪個大車司機會下坡時放空檔滑行啊?


現行討論為轎車系列自排系統的內容

這問題真的跟冷氣沒有關係!
而怠速馬達的控制跟提速作用也不是萬能!
況且 ... 現今有些車種的設計,已經朝向省略這個零件的方向了


請問你如何與冷氣無關 好一點的車系 散熱冷牌是屬於電能驅動風扇下去做運轉 請問你的發電機 是否透過引擎系統下去驅動 那你的壓縮機不用皮帶驅動 難到使用電能驅動 電能驅動也牽扯到發電系統
現行車輛 如果省略待速馬達 與堤速器 電腦會自動加大自動組封門開閉程度 協調度不夠 當然構成熄火
jolintakeshi wrote:
在下新手駕駛請教各位...(恕刪)


並不會產生有所磨損 因為以經與引擎齒輪系統 完全脫離 幾乎與 手排車排空檔 推車是一樣的道理

在自排車路上發生故障時 也是一律通通用N檔 下去推車
jolintakeshi wrote:
在下新手駕駛請教各位...(恕刪)

應該是不會傷齒輪,不過應該也不需要打空檔吧.
怠速也是會吃油,實在找不出來打空檔的理由.
即便空檔滑過去可能也沒省到油,還是維持D檔滑行過去就好吧.

想請問 結果勒 "結果勒" 技師隨便哈啦幾句就算了嗎?
可不可以要求請他再說一次沒問題然後錄音下來,
要真的沒問題才能說沒問題阿,不然下次出問題誰要負責?
要客人拿命去負責嗎? 我這次去保養廠保養也打算帶錄音筆去了,
要不然等我3年保固過去才找到問題誰要負責?
開RV的比爾先生 wrote:
17.5才..請快快...(恕刪)


笑死我~~車子的結構不是開的多就懂好嗎?~隨便一個高一汽修科的可能都比你懂
71160000 wrote:
我不太明白你所謂的最...(恕刪)


看你東拼西湊的剪貼了一堆 U-Car 的文章
原來你對車子的理解,就是這樣來的啊?...........
唉!~ 好歹我是很認真的在回答你的問題﹝我回答你的所有內容,可不是剪貼來的文章啊﹞
你起碼也要消化一下,然後再回答一些比較實際的內容,這樣才像是在討論嘛!
ps:像前幾頁有車友已經把 obd2 的實際數據分享出來了 ~ 這樣不是很好嗎?
但 ~ 你的發文,每一篇前前後後講的主旨跟內容都不一樣
一下子講這樣,一下子講那樣。認真的回覆你後,你又說我們現在討論的不是這個 .....
還外帶剪貼這些你自己可能都看不太懂內容的東西來回應 ...
你這樣的反應,實在讓人感覺到你真的很沒誠意 .....

網路很好玩,你根本不知道跟你對話的人是誰?還有他的專業 .....
建議你好好的把 無業書 跟 triton 的文章先全部先好好的消化完之後
再找台實體的車,好好的拆解研究一番後,那時我們再來聊吧
不然依你現在的認知,怎麼跟你講?
也只是在那邊無限繞圈,講不通的 ......
結果勒 wrote:
踩離合器因該是要用引擎煞車吧 我想
離合器跟煞車踩著 停收費站(檔位以經在一檔)
繳完費可以直接走人


..............................



踩離合器就是自排車的N檔了(踩離合器會使變速齒輪離開.形同空檔)

高速滑行下~手排車的確有人會直接踩離合器讓車子滑行...或直接排入N檔..

待車子速度變慢後再入檔或者是高速滑行下進行降檔(俗稱檔煞~但是後方有車時最好不要用!!
速度和降檔檔位沒有在一定的位置上時~會有頓挫感.引擎轉速拉太高爆音.後方的人會嚇到!!除非你已經是神人級了~~~)


停收費站

大多數都是右腳直接踩煞車.左腳放在離合器上(不踩離合器).
快停車時左腳踩離合器再入檔(1或2檔...)右腳移至油門

這樣也比較安全..

至於自排車在滑行下實在沒必要排入N檔.....這樣只會使變速箱加速壞掉而已!!






ericlee5 wrote:
但在最高檔位同樣1千轉打入1檔的輪速 與打入4檔的輪速不同 相對推進的力道也有改變 但始終都有推進的情況 ....


自排車~不會有"在最高檔位同樣1千轉打入1檔的輪速 與打入4檔的輪速不同""來證明你們的敘述吧....

雖然我也看不太懂你們的意思...

如果用手排車來實驗的話~(小貨車)

是在最高檔位下同樣1千轉打入一檔的話也要看當時車速還剩多快~如果剩30...(一檔大於15~20以上應該會發生

強烈的頓挫感而出現檔煞的效果~轉速拉高!引擎損耗?~)



至於打入4檔也要看當時車速還剩多快~~如果剩30...大多是完全沒差..
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