hughkk wrote:
你不覺得奇怪,為什麼...(恕刪)
請問一下
你怎麼知道發電機轉速不會在一秒鐘內掉下來?
atoss888 wrote:
主題並不是發電機沒有慣性運轉
而且發電機單向離合器的主要作用可以抑震/減噪/延長皮帶壽命.
hughkk wrote:
你不覺得奇怪,為什麼未使用單向離合器之前皮帶會有跳動
裝了單向離合器之後就不會有跳動?
震動哪裡來?
引擎轉速忽快忽慢,但發電機轉子持續慣性運轉
二邊轉速不一致產生拉扯,最後導致皮帶跳動
如果不是這個原因↑
還有什麼其它的可能?
atoss888 wrote:
你一直執著於"發電機慣性運轉", 你覺得皮帶阧動完全是你所謂的"發電機慣性運轉"造成的?
hughkk wrote:
Yes!不然還有什麼原因,請補充說明
atoss888 wrote:
現在..... 在我提醒你好幾次後, 你好不容易弄懂了, 你的影片裡面沒有壓縮機的事實.
那可見你之前的見解完全錯了..
hughkk wrote:
有必要針對一個無關緊要的小小失誤這麼鞭了又鞭,鞭了再鞭嗎?
更何況都有提出更正了,有點風度吧
如果我也跟你一樣追著像這種無關緊要的小問題窮追猛打
atoss888 wrote:
你說:引擎轉速在變化,軸承就會發揮作用,並不只有升檔與回油門再加速才會有作動
一般所謂的作動, 指的就是內外圈有轉速差時, 同步帶動並不是單向軸承的"作動"
你先說明你所謂的作用/作動是指什麼
再回來推想到底是不是"引擎轉速在變化,軸承就會發揮作用" 吧.
你還是沒說明 你所謂的作用/作動是指什麼.
隨便舉一個例子: 降檔時(就是你說的"並不只有升檔"), 轉速在變化(轉速提高), 單向離合器有發揮空轉效用嗎?
你認為比例非常之高?
hughkk wrote:
軸承內圈和外圈轉速不一致,就是有作動,這樣解讀應該很清楚了
升檔跟降檔是相對的,檔位就那麼多個,總不可能降到一檔還能降吧
有升檔就會有降檔
比起降檔來講,升檔的頻率肯定會比降檔來得多
因為升檔一定是一個檔位一個檔位升上去(單向軸承這時會作動)
降檔卻可以瞬間一個動作就降二或三個檔位
甚至急煞車時,還可以由最高檔降到一檔
舉個例子
由0加速到100km/h
正常的開法六檔位的車,總共會做五次升檔的動作
但是由100降到0卻不需要做五次降檔的動作(升檔次數明顯比降檔次數多很多)
這個部份你如果沒開過車真的會沒辦法理解
atoss888 wrote:
現在..... 在我提醒你好幾次後, 你好不容易弄懂了, 你的影片裡面沒有壓縮機的事實.
那可見你之前的見解完全錯了
hughkk wrote:
假設,壓縮機裝了單向軸承也可以跟發電機有一樣的效果
為什麼沒有車廠在壓縮機上面裝這個東西?
也就是說,車廠比你還不懂車?
atoss888 wrote:
現在, 我還是在一直提醒你.. 我相信這沒有那麼難懂.
"當時的阻力條件會影響單向離合器讓轉子空轉的效果"
加油吧. 你會弄懂的.
hughkk wrote:
假設發電機滿載情況下
當引擎轉速拉到6000rpm升檔的瞬間,一秒內轉速立刻由6000掉到3500rpm
發電機轉速也不可能一秒內就降到3500rpm
因為引擎的轉速變化真的太快了
只要引擎轉速有機會和發電機轉速不一致(不用達到完美的空轉)
,單向軸承就有存在的價值
這也是車廠要安裝單向軸承在新車發電機上的原因
atoss888 wrote:
如果要強調皮帶阧動完全是你所謂的"發電機慣性運轉"造成的 應該是要讓發電機無負載, 才可以有最佳的慣性空轉.何以要這麼做測試?
這個要證明發電機單向離合器可以抑震的影片.
atoss888 wrote:
可是影片中換的單向離合器是有緩衝的還是沒緩衝的你確認了嗎? 再者,換了之後皮帶就完全沒陡動了嗎?.... 你的觀念根本就錯了.
還有.. 主題並不是發電機沒有慣性運轉 ok?
atoss888 wrote:
冷靜點, 這並非沒風度 (相反的,要別人有風度的那個人不見得有風度)也不是要鞭了又鞭
主要是要向你說明, 你因為一個錯誤的依據, 導致你後續所依此推論的見解完全是錯的,沒錯吧.
atoss888 wrote:
以你先前舉的例子 在市區跑個20公里要花多久時間, 而近百次的換檔,其換檔的總時間與跑20公里的時間比例是低還是高..不是已經很明顯了嗎...
再舉個例子, 一台車40秒鐘的加速行駛當中, 換了3次檔位並產生4次明顯做動. 你認為這4次做動的時間佔了total 40秒加速時間的比例有多高? (這是加速過程, 如果平穩行駛後, 換檔所佔的時間比例會再更低)
atoss888 wrote:
拿升檔與降檔來比是很沒sense的比法, 要比應該是以整個行駛當中有做動達到省油的時間與沒做動沒省油效果的時間來相比才對.
怎麼你還是搞不清呢?
atoss888 wrote:
只有升檔與回油門再加速才會有省油效益
再者, 隨著換檔後的加速力道減低,效果越不明顯
這個比例有多大? 你影片看完了應該要懂得....
atoss888 wrote:
再者, 隨著換檔後的加速力道減低,效果越不明顯
這個比例有多大? 你影片看完了應該要懂得....
atoss888 wrote:
你如果還是硬要說OAP可以讓發電機慣性空轉省很多油, 那我們拭目以待你家K6 裝了單向離合器後的表現!
doggies wrote:
傻傻的問一下 OAP 是甚麼東西??
atoss888 wrote:
如果要強調皮帶阧動完全是你所謂的"發電機慣性運轉"造成的 應該是要讓發電機無負載, 才可以有最佳的慣性空轉.何以要這麼做測試?
這個要證明發電機單向離合器可以抑震的影片.
hughkk wrote:
為了證明發電機就算滿載也會有慣性運轉
不要逃避我的問題
既然你不同意發電機滿載時有慣性運轉
請問皮帶震動是怎麼產生的?
atoss888 wrote:
可是影片中換的單向離合器是有緩衝的還是沒緩衝的你確認了嗎? 再者,換了之後皮帶就完全沒陡動了嗎?.... 你的觀念根本就錯了.
還有.. 主題並不是發電機沒有慣性運轉 ok?
hughkk wrote:
問得好,假設你的說法是對的
改善皮帶跳動是因為軸承內除了單向離合器之外還加了減震機構(尚未確定有沒有減震機構)
為何不單單使用減震彈簧就好,還需要費事的加了一個單向離合器的設計
這是什麼用意?
主題雖然不是發電機有沒有慣性運轉
但是單向軸承是為了因應發電機慣性運轉而生的產品
同樣的,我再問一次
希望你可以正面回答
如果發電機沒有慣性運轉,為什麼車廠要加裝這個東西在新車上?

atoss888 wrote:
冷靜點, 這並非沒風度 (相反的,要別人有風度的那個人不見得有風度)也不是要鞭了又鞭
主要是要向你說明, 你因為一個錯誤的依據, 導致你後續所依此推論的見解完全是錯的,沒錯吧.
hughkk wrote:
如果你可以針對我提出的問題提出合理的解釋,我想大家都可以省下很多不必要的爭執
atoss888 wrote:
以你先前舉的例子 在市區跑個20公里要花多久時間, 而近百次的換檔,其換檔的總時間與跑20公里的時間比例是低還是高..不是已經很明顯了嗎...
再舉個例子, 一台車40秒鐘的加速行駛當中, 換了3次檔位並產生4次明顯做動. 你認為這4次做動的時間佔了total 40秒加速時間的比例有多高? (這是加速過程, 如果平穩行駛後, 換檔所佔的時間比例會再更低)
hughkk wrote:
當然不是
單向軸承作動真的只有在升檔時引擎轉速降下的一瞬間嗎?
引擎轉速下降後,再拉轉速直到和發電機轉速一致之前的這段時間
單向軸承內外圈都是不同步的
這樣的時間比例不算少
這對一個沒在開車的人來講,確實是很難理解的
atoss888 wrote:
拿升檔與降檔來比是很沒sense的比法, 要比應該是以整個行駛當中有做動達到省油的時間與沒做動沒省油效果的時間來相比才對.
怎麼你還是搞不清呢?
hughkk wrote:
你把升檔後的加速時間忽略掉了
atoss888 wrote:
只有升檔與回油門再加速才會有省油效益
再者, 隨著換檔後的加速力道減低,效果越不明顯
這個比例有多大? 你影片看完了應該要懂得....
hughkk wrote:
其實要強調的是「對省油有幫助」
絕不是你所說的「和省油沾不上邊」
atoss888 wrote:
再者, 隨著換檔後的加速力道減低,效果越不明顯
這個比例有多大? 你影片看完了應該要懂得....
hughkk wrote:
我是看懂了
結果你看了影片還是沒有懂

atoss888 wrote:
你如果還是硬要說OAP可以讓發電機慣性空轉省很多油, 那我們拭目以待你家K6 裝了單向離合器後的表現!
hughkk wrote:
前面貼的油耗是別人使用後的經驗分享
你如果對測試結果有疑慮的話,應該是跟我一樣去裝一顆在自己的車上(如果你有車的話)
再將測試結果貼出來推翻他的說法
而不是為了反對而反對,只會在文章上打嘴砲
atoss888 wrote:
我到很想問問你, 這個影片是在講解發電機慣性運轉的嗎?(你當初連這個影片裡面有沒有裝壓縮機都搞不清楚了何以你覺得你可以拿著個影片來說明發電機的慣性運轉?)
請不要逃避我的問題.
atoss888 wrote:
我們貼的這個影片, 是0到190km/h 的加速過程..一般的實際行駛不可能一直在0-190方式開車.
這是加速過程, 如果平穩行駛後, 換檔所佔的時間比例會再更低
atoss888 wrote:
0.1% ; 0.05% ; 0.01% 或許對當時回文的我來說, 能夠被忽略就算是沾不上邊了.
你一直要著重在「和省油沾不上邊」這幾個字來玩文字遊戲.
atoss888 wrote:
還沒有提到"質", 有作用時,引擎短暫省去帶動發電機可以省到0.000幾%的油.
不懂就不懂, 不要隨便嘴炮說懂.
atoss888 wrote:
我到很想問問你, 這個影片是在講解發電機慣性運轉的嗎?(你當初連這個影片裡面有沒有裝壓縮機都搞不清楚了何以你覺得你可以拿著個影片來說明發電機的慣性運轉?)
請不要逃避我的問題.
hughkk wrote:
如果你沒看清楚我可以再回答一次,發電機單向軸承就是為了因應發電機慣轉特性而生的產品
討論單向軸承一定會把發電機慣性納入討論
如果發電機旋轉沒有慣性,單向軸承根本就沒有必要存在
再問你一次↓,希望你也不要逃避問題
既然你不同意皮帶跳動和發電機慣性運轉有關
請問皮帶震動是怎麼產生的?
影片中有一顆沒有減震彈簧的承軸(zen one way clutch)
這一顆裝上去之後皮帶跳動的情形就已經改善
你怎麼解釋?
atoss888 wrote:
0.1% ; 0.05% ; 0.01% 或許對當時回文的我來說, 能夠被忽略就算是沾不上邊了.
你一直要著重在「和省油沾不上邊」這幾個字來玩文字遊戲.
hughkk wrote:
這不是文字遊戲
如果是有部份相關(哪怕只有1%),就不是沾不上邊(完全無關)
atoss888 wrote:
我們貼的這個影片, 是0到190km/h 的加速過程..一般的實際行駛不可能一直在0-190方式開車.
這是加速過程, 如果平穩行駛後, 換檔所佔的時間比例會再更低
hughkk wrote:
0-190加速是可以把轉速變化情形更放大檢視
從0-190是從一檔起步,在市區0-50也是一檔起步
除了高速公路或沒有紅綠燈的郊區
否則車速不可能長時間平穩行駛
尤其是市區走走停停,一定會有很高的頻率不斷從一檔重新加速
atoss888 wrote:
還沒有提到"質", 有作用時,引擎短暫省去帶動發電機可以省到0.000幾%的油.
不懂就不懂, 不要隨便嘴炮說懂.
hughkk wrote:
你沒有切確的數據證明到底省油多少%,就自己訂了一個0.000%的值
然後說單向軸承和省油沾不上邊,你的推理證據力也太弱了吧
國外網站有提供實測結果,至少可以省下1%
(往前翻我貼過的連結)

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