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changmax5051 wrote:
大家都在討論這柴油車
也有一些觀念滿奇怪的
定速手排車沒有，這是一各非常錯的。
台灣 Renault Rs-225純手排它配備了定速
Fiat Punto 他是1.9柴油渦輪車並不是1.3
柴油車的特性是引擎內部零件可以長達數十萬公里不用更新
Fiat Punto原廠公佈25萬公里內免換零件
柴油車扭力大一樣是可以配備自排系統，但是歐洲當地
認為開自排不叫開車，由義大利為最。
mmm .....
其實大大點出幾點重點，很多人都混淆了柴油車
好像柴油車就是省油，就是扭力大性能好
那汽油車早被淘汰了！柴油車若真的這麼神，也不必掛渦輪了。
先說定速，有照片為證，手排自排都可以有定速
http://roadtest.u-car.com.tw/roadtest-detail.asp?rid=34
柴油配自排的問題是我提出的，我來辯解一下
同排氣量柴油車的扭力通常小於汽油車
所以這時候汽油車的自排變速箱不必重新設計
但是近年柴油車為了解決性能與汽油車差太多的問題紛紛加掛渦輪
同時也可以降低廢氣的排放
就變成了同排氣量渦輪柴油車扭力比汽油車大很多
對手排有研究的人都知道，手排可以承擔的扭力比自排大很多
（當自排技術沒有這麼先進時，性能車很難搭配自排的原因）
所以這時候自排變速箱就需要重新設計，但是這又是一筆研發經費
在歐洲市場不大的時候，就先暫時不研發了
所以所以，很多日本車廠都有柴油車
但是沒有可以匹配的自排變速箱
（不是體積太大就是價格太貴，不然就是根本承受不了這麼大的扭力）
所以國產車沒有一家可以推出，Toyota／Nissan／Honda都有柴油車
但是都沒有在國內推出，就是沒有自排變速箱
柴油車的好處其實大大有提到，就是耐用好操
但是柴油車並沒有像只會歌功頌德的媒體口中那般完美無暇
大部分柴油車比起汽油車低轉速是很沒力的，依車種不同而有所差異
柴油車也比較重，若配重不好，車頭的重量會使得推頭現象更明顯
柴油車的引擎耐操，但是引擎腳卻不一定（引擎重嘛）
許多零件屆時也需要注意，懸吊系統的零件號碼也可能不同
柴油車比較貴，台灣的柴油不見得穩定 ....
這些都是柴油車可能會影響持有成本的問題
沒有人也沒有代理商願意掛保證，而且通常是兩年之後問題才會漸漸發生
許多媒體只是一昧的說柴油車多爽多好又省油
說實在的，我根本不覺得這是柴油車的最大優點
反之有很多問題媒體避而不談，好像柴油車近乎完美一樣
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文章編號：1634805
lucino wrote:
柴油車的好處其實大大有提到，就是耐用好操
但是柴油車並沒有像只會歌功頌德的媒體口中那般完美無暇
大部分柴油車比起汽油車低轉速是很沒力的，依車種不同而有所差異
柴油車也比較重，若配重不好，車頭的重量會使得推頭現象更明顯
柴油車的引擎耐操，但是引擎腳卻不一定（引擎重嘛）
許多零件屆時也需要注意，懸吊系統的零件號碼也可能不同
柴油車比較貴，台灣的柴油不見得穩定 ....
這些都是柴油車可能會影響持有成本的問題
沒有人也沒有代理商願意掛保證，而且通常是兩年之後問題才會漸漸發生
許多媒體只是一昧的說柴油車多爽多好又省油
說實在的，我根本不覺得這是柴油車的最大優點
反之有很多問題媒體避而不談，好像柴油車近乎完美一樣
可是柴油車歐洲已經賣很多年了不是嗎?
問題那麼嚴重早就被罵翻了吧?
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在高等級的定速還分做限速
可以做+ - 基本他是以2作為上下微調
使用上(個人)認為非常好用，開過Renault Volvo
可以用定速來超控車速，不需踩油門，預狀況時，隨時可以
接手回來為手動控制。
柴油變速箱部份
因為現在大家開始在使用柴油引擎，
早期都用在重機械，大型的貨車。
這幾年來，開始沿用至小型車輛，而在超重型貨車上，
有部份是配備自排系統，有需求才有供給，小型車上，
開發晚，引擎小，研發時間不夠，才造成小車沒做自排的觀念。
柴油車的特性是低轉速，大扭力，小馬力，所以用渦輪來輔助馬力提升。
柴油在早期單純由幫浦供給到汽缸內，用高壓產生內燃，但是會發生，點火不完全或是
點火過度，這就是柴油引擎被 lucino弟兄詬病的地方。
所以後來由義大利車廠開發第1代柴油共軌引擎，後來因為財務問題而將技術轉賣至賓士
而現在所看到的，就是2代共軌引擎。
第二代共軌引擎，是利用柴油幫浦，將柴油打道共同油軌上，先做預壓，
在共同油軌到汽缸的油路上再做一次加壓，讓剛剛提到的，點火過度，點火不完全，
這問題消失，這裡面就關西到精密控制，所以主打共軌引擎，還是要看他的車廠，
能不能提供相關解說，不是有就好。
謝謝，下台一鞠躬。
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文章編號：1635489
changmax5051 wrote:
柴油在早期單純由幫浦供給到汽缸內，用高壓產生內燃，但是會發生，點火不完全或是點火過度
沒錯 ...
當早期柴油引擎會不時看到冒黑煙、冒白煙的狀況 ... 有很多時候是高壓噴射幫的問題
它算是一種純粹機械式的機構 , 偏偏這東西用久了一定會磨損 一定會產生間隙
如果噴射正時(噴射時間)、噴射量錯誤的話 ~ 不論太早或太晚都會有冒煙的現象 ...
這東西在整備上非常的麻煩 , 每缸高壓柱塞間隙都要重新調整 ~ 外面就有店家專職這部分工作
現行市售柴油車款都已經非常進步了 ...
隨然重踩油門還是會冒黑煙 , 但這和柴油引擎工作特性與柴油特性有很大的關係
不過目前有配置 DPF 的柴油引擎來說 , 這現象改善非常多了 ~
Volkswagen 1.9 TDI (Golf) 比對起 3.0 TDI with DPF (Touareg/Phaeton) 就是個很好的例子
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文章編號：1637022
changmax5051 wrote:
柴油車的特性是低轉速，大扭力，小馬力，所以用渦輪來輔助馬力提升。
柴油在早期單純由幫浦供給到汽缸內，用高壓產生內燃，但是會發生，點火不完全或是
點火過度，這就是柴油引擎被 lucino弟兄詬病的地方。
所以後來由義大利車廠開發第1代柴油共軌引擎，後來因為財務問題而將技術轉賣至賓士
而現在所看到的，就是2代共軌引擎。
第二代共軌引擎，是利用柴油幫浦，將柴油打道共同油軌上，先做預壓，
在共同油軌到汽缸的油路上再做一次加壓，讓剛剛提到的，點火過度，點火不完全，
這問題消失，這裡面就關西到精密控制，所以主打共軌引擎，還是要看他的車廠，
能不能提供相關解說，不是有就好。
ChangMax兄博學多聞，lucino在這裡向您感恩致敬。
柴油引擎被媒體捧上天，我想表達的是部分媒體的誇張描述已經失去了媒體的職責。
（其實我用網路媒體發言，也會一樣淪為偏頗的個人言論）
歐洲車從來沒有放棄過柴油引擎，也造成柴油引擎的技術相當先進
不論是TDI的或是TDCi，我只能說10年前根本想不到柴油車可以這麼進步
yuanleex wrote:
可是柴油車歐洲已經賣很多年了不是嗎?
問題那麼嚴重早就被罵翻了吧?
我把柴油車的問題說出來，並不是說柴油車一無是處。
掛了渦輪的柴油車低轉速還會渦輪遲滯，造成起步沒有媒體上說得神
可是在40km/h~100km/h的中轉速部分，柴油車真的是很神的
不會開手排沒關係，可以去現代要求試開Tucson的柴油車
如果你平常不像lucino一樣跑彎道要把轉速維持3000rpm以上
你一定會覺得柴油車的動力隨傳隨到，比汽油車好得多
這也是歐洲多山路地形孕育柴油車的原因之一
另外，柴油引擎比起汽油引擎要耐用一點
台灣地區很小，耐用度的影響沒有這麼大
但是在大陸型的地區，可能一個星期隨便跑跑就3000km
（之前聽說有人從紐澤西跑到溫哥華周圍玩玩三四天，就已經差不多這數字）
耐用度所造成的保養週期以及持有成本差異就會很明顯
廣告上總是喜歡強調柴油車有省油的優勢
lucino提醒大家，Civic/Tiida汽油車跟Focus/Golf柴油車在高速行駛下
耗油量誰比較好？工研院有油耗數字，但實際情況很難說。
柴油車在中轉速會比較省油，但是高速行駛不一定。
所以常開高速公路的人不要以為買了柴油車就會省油
柴油車有柴油車的優勢，lucino衷心的希望大家能夠仔細想想
自己適不適合買部柴油車，還是只是為了趕流行
真的有那麼需要每公升多跑3~5公里，然後多花十幾萬元買柴油車？
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文章編號：1642955
lucino wrote:
我把柴油車的問題說出來，並不是說柴油車一無是處。
掛了渦輪的柴油車低轉速還會渦輪遲滯，造成起步沒有媒體上說得神
可是在40km/h~100km/h的中轉速部分，柴油車真的是很神的
另外，柴油引擎比起汽油引擎要耐用一點
台灣地區很小，耐用度的影響沒有這麼大
廣告上總是喜歡強調柴油車有省油的優勢
lucino提醒大家，Civic/Tiida汽油車跟Focus/Golf柴油車在高速行駛下
耗油量誰比較好？工研院有油耗數字，但實際情況很難說。
柴油車在中轉速會比較省油，但是高速行駛不一定。
所以常開高速公路的人不要以為買了柴油車就會省油
柴油車有柴油車的優勢，lucino衷心的希望大家能夠仔細想想
自己適不適合買部柴油車，還是只是為了趕流行
真的有那麼需要每公升多跑3~5公里，然後多花十幾萬元買柴油車？
先說一下..我是GOLF 2.0TDI車主..
之前開virage..
車子我不是很懂~
所以我只是分享一下個人使用經驗..
1.渦輪遲滯我是感覺不到啦..至少起步加速virage應該追不到..
2.耐用度..我覺得真的沒差..之前virage保養很省也沒壞過什麼..
3.省油真的差很多...
我是喜歡大腳的..雖然都會遵守速限..
但有空檔就會大腳跟上..
起步就大腳衝到速限..
加上我都上下班走市區...
以前virage加滿油1000元只跑250公里
一個月加5次=5000元=1250公里
現在GOLF加1000元跑600公里
一個月加2次=2000元=1200公里
一個月就差3000元了..一年就差36000元..
高速也很省..一公升跑20公里沒問題..
不過和virage車價也差了40萬..
但40萬不是只買汽油和柴油的差異..還有golf和virage的差異啊..
如果只以省油來看划不划算..那一定不划算..
買柴油車當時很猶豫..
1.不喜歡噠噠噠
2.不喜歡冒黑煙
3.會不會很笨重跑不快
試駕之後, 一切顧慮都一掃而空..
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文章編號：1645525
chiang wrote:
哈哈~不錯唷，大家都...(恕刪)
恭喜蔣大Mobile01隊被選上20組比賽隊伍
剛出爐的參賽名單
所謂沒圖沒真相 特別還截圖下來
蔣大要替Mobile01爭光喔
出賽前可能要多研究路線
這樣才有可能奪得好名次
不知各網友可提供些駕車省油的經驗與路線規劃
加油ps:此圖片來自Ford Focus TDCi環島不加油挑戰賽之網頁
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