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HHMu wrote:
車子行進間真空輔助...(恕刪)
樓上的別亂教，我還以為以前上過的課是幻想:
所以今天進行煞車失能測試，同時測試動力方向盤失能，測試時速30~60km，每10km都測一次，測試車子是四碟並刻意讓ABS失能，先加速到預定速度後熄火入空檔再煞車，結果~所需踩踏力道，比正常時約增加五成踩踏力道，因原本就可輕踩煞停，所以多這些力道根本沒什差~
(此測試方式會受到殘餘負壓影響，入空檔是排除真空產生，實際遇到狀況請保持D檔或D2等檔位，讓熄火時引擎能被變速箱拉動並製造真空)
為何只用腳踩煞車能讓車子停止~請回去看看國中物理課本，章節都幫您查好了~[巴斯葛原理]!
要告訴樓上一件事，手煞車能力比您想像中的差，因為法規標準本來就很低了[非常低]，只要車子是四碟且手煞車跟腳煞車共用蝶盤那種，煞車力差到常常忘記放手煞車，因煞車力實在小到感覺不出來，等發現時車子都開很遠!
當然如是前碟後鼓/前後鼓煞/傳動軸手煞/獨立手煞車鼓的車種，手煞車力道才夠用，這種車子遇到突發狀況，手煞車才有足夠煞車力應付!
https://youtu.be/yf7E3QC48VU
https://youtu.be/yf7E3QC48VU
時速40測試在這~
先加速到45路況ok 後熄火，方向燈變換車道到路肩，同時測試無動力方向盤感覺，點一下煞車與入空檔放掉殘餘負壓，請注意影片第六秒入空檔聲音，等車速快降到預定速度開始測試，因車上載非常多東西怕損壞，所以用跟一般正常人能接受減速力到，車子是滿載狀態物品雜音很多~
我家小妞蛀牙了~
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HHMu wrote:
這就令人好奇，這樣何來樓主的煞不住碰撞文？
另外，我提到的熄火空檔踩煞車，當下的煞車踏板是軟綿綿，車子一樣照滑，是踹不夠大力？
如果大家在鑽的是文字和臨界現象上的定義,
那麼, 少了真空倍力輔助,單純靠人類腳力去踩煞車, 的確還是可以煞停.
但問題是卡在:少了倍力輔助, 從制動力產生到煞停的"距離"和"時間"相較預設 增加了多少?
尤其是"下坡"以及"高速"時,發生的"非預期效果",
其中,制動的"效力"和"效率",和普世預期表現反應的"落差"!
而這個巨大的"落差", 就是肇因!
一個是樓主的現實實戰狀況下發生的路口紅綠燈"非預期的失去真空輔助"
一個是刻意在安全設定的情境中,所實施的實驗操作. 是為"已知的非正常狀態"
我只將這二個"非正常制動情境","制動效果的不同" 限縮到二個關鍵因素:
1.預期心理及處遇作為
2.椅背距離和坐姿
在刻意操作的實驗下,操作者已知車輛的不正常狀態,以及車輛的動向.(前方短距離內無障礙物或他人財產)
並且"確知" 駕駛者當下的操作企圖, 是以腳力來控制車輪煞停,
已有明顯的反應意識, 以及目的方法.
自然對於踏板的"非常回饋深淺",有所掌握.
相較於實戰中,面對突然喪失真空輔助的意外狀況,
二者的心理和操作反應會有何不同, 我不需多言.
我只強調一個沒真的碰過失去真空輔助的駕駛人,不知道的緊張無奈: 無法有效施展全身的力量到踏板上!!
而無法有效施力的關鍵, 就是沒有採取"正確的安全駕姿"!
大家車開久了, 坐姿難免會調成輕鬆狀態:椅面較後,椅背較後斜.
平常煞車只需腳尖輕點,大家也沒發現煞車踏板的真實行程是多長......
直到漏真空,踏板的制動行程稍陷, 才驚覺踩不到制動感.
此時本能的反應是雙手抓緊方向盤,上半身死命硬頂著椅背,企圖固定上半身 來增加腿部的施力效果.
但......
往往......
這時才發現....... 座椅位置調得太後了.........
有個有趣的實驗, 有練過,有準備的人可以親自去證明,熄火中的陡下坡還是可以用吃奶的力氣去煞車的.
從五指山山頂的涼亭開始, 往汐止方向的下坡, 不發動的狀態下,空檔滑行下山.
其實滑行的速度還是可以控制住的,(除了一個長陡坡接大左彎,那裡會嚇出尿來,車速太快,差點煞不住)
可以一路滑個好幾公里下山,直到一個微微的起伏才無法續行.
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淫魂 wrote:
如果大家在鑽的是文...(恕刪)
大大的發言很理性客觀，讚！
我開車就遇過幾次熄火的問題，車子熄火當下，動力幫浦失效，方向盤變很重，引擎不再製造真空，所以煞車很快就變超重（因為真空還沒被踩完，所以還有機會趁機煞住），這也就是樓主形容煞車完全失靈的現象。但實際上，車子還是可以藉由重踩煞車或拉手煞車方式停下車輛，而距離當然遠了不少，雖然無法達到正常的煞車距離，但還是應該讓駕駛瞭解煞車並非完全失去功用，還是有機會挽救，嚐試用別的方法停下車輛，而放棄以正常腳踩力道去停下車輛。煞車理論上只有在煞車油管路系統中產生破洞，因腳踏煞車推動煞車油全自油管破裂出溢出時，煞車才會完全失去功用，否則煞車還是會有那麼一點功用存在。
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文章編號：55977627
淫魂 wrote:
如果大家在鑽的是文...(恕刪)
感謝淫魂前輩的驚險測試心得文。
那次的熄火空檔測試，是幾個愛聊車、愛土砲的朋友聊完熄火煞車的話題後臨時性起的測試，滑了1個停車格的距離，拉手煞車結束測試，沒像淫魂前輩玩這麼大。
至於bus.mister前輩的測試，相信這是在還有真空的情況下才會有所謂的"輕踩煞停"，所以才說"用力踩、放腳煞數次"用掉真空。
ARTC提到的車子熄火造成煞車失靈的狀況，就跟這次樓主的塑鋼接頭破掉類似，但我們無法得知樓主車子當下是否還有真空可輔助(看來應該是沒有)。
ARTC上面有建議作法，但當連最後那1~2次的真空都用光了(塑鋼接頭破掉)，車輛該如何煞停？期許每位車主的黃金右腳都非常勇猛有力嗎？所以才提到行駛中降低檔壓低車速再配合手煞車(降速後打N檔免得車子一直蠕行)，而現在應該再加一條用力猛踩腳煞並唸阿彌陀佛。
淫魂前輩的回文PO到FSC應該可以幫助到一些有隱憂的車主。
資料來源:http://www.artc.org.tw/chinese/03_service/03_02detail.aspx?pid=1735
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文章編號：55977703
arenchen65 wrote:
大大的發言很理性客觀，讚！
我開車就遇過幾次熄火的問題，車子熄火當下，動力幫浦失效，方向盤變很重，引擎不再製造真空，所以煞車很快就變超重（因為真空還沒被踩完，所以還有機會趁機煞住），這也就是樓主形容煞車完全失靈的現象。但實際上，車子還是可以藉由重踩煞車或拉手煞車方式停下車輛，而距離當然遠了不少，雖然無法達到正常的煞車距離，但還是應該讓駕駛瞭解煞車並非完全失去功用，還是有機會挽救，嚐試用別的方法停下車輛，而放棄以正常腳踩力道去停下車輛。煞車理論上只有在煞車油管路系統中產生破洞，因腳踏煞車推動煞車油全自油管破裂出溢出時，煞車才會完全失去功用，否則煞車還是會有那麼一點功用存在。
請問前輩是哪台車讓你遇過"幾次"熄火問題？可以分享一下嗎？
之前mazda premacy在南投南崗工業區的長下坡熄火就夠OOXX了，幸好都是停紅燈瞬間熄掉。
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文章編號：55978420
再加上家中有一台[佳農牌農用搬運機]，單缸柴油13.5匹馬力，平地極速54km，手排前進四檔倒退一檔，液壓鼓式煞車系統，還有加力箱與差速器鎖定裝置，我們使用它時滿載重量高達2.5噸，經常滿載並穿梭與山間產業道路，山間產業道路很陡又很抖，陡到轎車我不敢跟開上去，但這台車沒真空倍力裝置也沒動力方向盤，在加上它方向盤是不會自動回正，在這種路況默默服務近三十年~<<駕駛它非常樂趣>>
因上列二點我很肯定知道，真空管有誤並不代表煞車失靈，所以才敢在下班路上順便測試一下，但是~沒有經驗駕駛肯定無法處理。
我家小妞蛀牙了~
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文章編號：55978511
