[心得] 福特kuga24小時試駕:事實篇


sunlight_huang wrote:
那壺不開你就要提那壺?...難怪有人會同意說懷疑你不會開車阿!
Kuga 的自排箱就是全鬆油門會掉轉速的設計...日式油壓同步偶合法..
還有電子油門有瞬間全油門時會假設信號失誤的延遲噴油保護設計...一堆人誤以為的 Lag ...


之前我針對他在評論文中說的
"這輛車很明顯可以感覺出來他是一輛比較小的底盤去擴大,然後就需要補強很多地方(打很多補丁) 的感覺"
請教他對於kuga底盤的了解,一起來討論
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=260&t=4554615&p=24#57664829

結果樓主的回文,我真的傻眼
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=260&t=4554615&p=25#57665303

我的第二次回文
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=260&t=4554615&p=26#57665994

樓主的再次回文
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=260&t=4554615&p=26#57666192

天啊,整個無力,當時一點也不想浪費時間在這篇。

其實由回文來看,樓主有多少料,每人心知肚明。

eric3361269 wrote:
.......亂七八糟的試駕文的等級在哪裡了.....
恕刪)


看起來都差不多吧!

可以建議車廠出一台百萬以內 拉利賽車SUV 讓你買 讓你試駕 讓你殺彎

eric3361269 wrote:
而且整體靈活度被犧牲限制住了。 比kuga軸距更長車寬更寬的mondeo在山路的表現比他出色太多,重量也沒有差這麼重。 更重要的是mondeo的懸吊、煞車、輪胎.........等等一切。都比kuga還要優秀。)


一台suv 一台大型房車,你用這種規格再做比較?

能比嗎?

有哪一台國產suv 靈活度與過彎極限和在山路的表現比mondeo 好?

更何況你也沒指進口的mondeo還是國產?
感覺再混淆網友。

內文還提到「山路操控側傾還是很大」。
請問一下是以時速多少過彎?
幾人乘坐?
何種山路?
要寫出這樣的試駕文章就必須讓大家更了解才對,難怪大家都會對你有所意見。

你說福特kuga強調運動性和操控型,那你用什麼樣的規格來看待這台車?

進口150萬的車(轎車或suv),還是用更高規格的車?


Charles_Evo wrote:
之前我針對他在評論...(恕刪)


大大說的沒錯阿, 大大知道小弟有多少料就好了, 有什麼意見可以"討論" 但是請別忘了, 寫文章的不是大大, 大家知道小弟的料有多少, 但是卻對大大的料有多少一無所知, 也不見大大分享一下自己的經驗. 那......大大跟小弟就各說各的吧, 反正沒交集. 只是小弟可以跟大大保證, 大大不管發什麼樣的(心得)文章, 小弟都可以像大大一樣對大大的文章進行攻擊. 然後以偏概全的說大大的文章一文不值.

大大就別浪費時間在小弟身上了吧??? 這樣小弟也不用浪費時間在大大身上了阿, 大大講的我都回了,我講的大大都沒回. 根本就在雞同鴨講. 大大不想針對問題討論, 就別浪費時間了, 去找大大心中的好文章吧.

不喜歡看"事實篇"那就去看"隱瞞篇"阿, 也看不慣"隱瞞篇"外面有好多好多24小時文章可以看阿, 我到想看看大大對哪篇KUGA 24小時文章感興趣? 小弟不只可以依照大大的需求推薦車子, 小弟還可以依照大大的喜好寫能給大大看的(心得文)
eric3361269 wrote:
(前面恕刪)
所以我所謂的公正(就是評價:同級產品的優劣)我們就拿上一代IS來做比喻,他車子本身真的沒有比雙B好(各方面都沒有) 但是他們價格也真的是打著雙B的8折在賣的,所以我覺得值得。 賣到同樣價格時就出問題了。 就沒有選他的理由。 當同馬力、同配備、還同價位的IS跟C class出現時,IS就顯得沒價值了(這個真的要開過(試過)很多車才能了解的)。 而這個點也出現在kuga上面,kuga如果忽略價格不算的話,相比他其他競爭對手,在1.5的車型是沒有太大競爭力的。 所以小弟也推薦2.0的kuga配備全,馬力足,引擎精緻度較好。 相較同級對手的頂級款2.0比1.5更有競爭力。但是重點是福特這次的mondeo CP直太好了,相較同級對手來說很超值。(真不知這群人是怎麼看的,還會有人說小弟只是想砲福特? 還有2.0的車主來亂? 我只說了買2.0還不如買mondeo而已)但是價格卻打到頂級的kuga。 如果不是要走產業道路(需要高底盤)。 小弟可以用mondeo 載滿跟kuga一樣多的行李,載著跟kuga一樣多的人(還更寬更舒服) 然後在山路跑的比kuga還要輕鬆、俐落。 請問買kuga的用意是? 實際上有多少人真的一定需要走產業道路?? 所以1.5的競爭力較差一點,2.0容易被自家旗艦取代,所以要是牌價降個8~10萬,連小弟都會推薦kuga了。

這就是開板大犯的錯誤, 當你以同級距車的觀點切入時, 中間的說法不能掺入價格或是CP值.
標準要一樣才行, 以你這段來說, 當你IS比雙B, 那些說的就沒什麼反駁的空間,
後面再來說KUGA的例子, 當說到"mondeo CP直太好了"這句話來當參考,
後面這段到結束鐵定被砲.
原因如下:
1.房車和休旅車不管是價格帶和用途不能被這樣簡單類比. 就像我拿A10攻擊機對比阿帕契的造價,
和攻擊坦克車的能力, A10便宜很多威力又大, 但是通用性沒有阿帕契高, 而且一個是地面攻擊機,
另一個是多用途直昇機. 我今天是頂級的買家, A10醜的要死, 便宜又威力大有屁用?
買阿帕契多好! 又可以讓貴婦在前面比YA, 完全彰顯身分. 預算型買家可能就只能選A10了.
2.你要比性能就比性能, 比CP值就比CP值, 不能這一段是用性能當標準,
下一段無縫的跳成用CP值當標準.
3.價格帶是一般人家預設的比較標準, 你要避免人家的質疑, 這點要先聲明.

要知道推不推薦跟他車子本身的本質沒有太大的關係。因為他的好你看不到,他的壞你卻看到。那這輛車"對你而言"就不值,但是為什麼說是"事實篇"? 因為事實上他確實有這些優點跟缺點。 小弟一直要那些人開條件,這樣小弟才可以"針對那個人"進行推薦,不然鬼知道你口袋多深?
然而就像大大說的, 一堆人卻一直用100萬來說話,這句話就好像200萬以內的入門豪華轎車哪一輛可以跟IS比這種話, 是說IS是最好的嗎。(只是因為他剛好符合你的價格?)。還是他真的非常優秀? 你口袋有多少錢跟車子本身有半毛錢關係嗎? 小弟是不是文中已經說「同級距對手」而不是「同價位對手」 貌似沒有反對者注意到而已。
小弟的文章前前後後的「編排」或許會出現讓人誤會的感覺,也謝謝大大指出(也幫小弟上了一課)。但是大大跟那些能讀的懂的大大們自己應該心裡有數,為什麼自己讀的懂,那群人讀不懂? 樓已經蓋超過30樓了,小弟已經講解了超過20篇了,還不斷有看不懂的人走進來。 是不是也間接證明他們只看的懂「隱瞞篇」?

這點你要負一半責任, 你確實只說「同級距對手」而沒說「同價位對手」.
但是先跳下去用Mondeo的CP值下去比的是你沒錯, 當你開始談CP值,
人家當然直接用價格帶去切去質疑, 所以我的上一篇我才說, 你結論下的"KUGA不推薦",
你沒把標準和細節定出來, 你沒有同時和同價位(100萬以下)的對手比過.
你後面討論串推薦的CRV是綜合來說, 不是你首篇說的操控能比KUGA好.
你推薦的CX5也只是在部分的細節(行駛精緻度)好過KUGA, 價位更不是在100萬以下的級距.
沒把標準和細節定出來, 那結論就沒辦法被採信, 因為沒辦法被review.
原諒我們搞工程的就是這麼一板一眼.

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置於風切聲是跟CX5比。 我說他的尾箱共鳴聲比較明顯。還有底盤底部的風切聲。 但是引擎室隔音跟車窗隔音做的不錯。

這個我昨天開國3從台南回高雄有有特別注意, 時速低於110以下, 我家的FG沒有你說的風切聲.
超過就可以聽的到風切聲, 因為我輪胎有換過, 所以不是原廠的Goodyear, 很確定不是胎噪.
但是不是明顯到無法接受那就看各人, 因為我家那台KUGA沒什麼底盤異音, 有其他聲音就很明顯.
和之前開有裝晴雨窗的馬5從A柱傳來的風切聲相比, KUGA的風切聲已經很不明顯了.
CX5有機會再去比較看看是不是真的那麼安靜.

當時選KUGA的流程和原因很簡單, 其他的挑一挑之後:
Toyota RAV4: 頂級才有6安, 不覺得想花到那些錢, 帳面馬力才等同KUGA 1.5, Lexus又超過預算.
Honda CRV: 沒特別喜歡的點, 而且車位隔壁就停一台CRV, 不想開同樣的.
Luxgen U6/U7: U7太貴, U6曾經很喜歡, 之後爬版和看到油耗(第一代)之後就冷掉了.
Hyundai IX35: 在路上我最容易被吸引的車, 只是韓國車就是不想碰.
Subaru Forester: 太貴, 後勤風評有如買水貨
Mazda CX5: 太貴, 且我不打算買柴油版, 因為環保顧慮.
Nissan Rogue: 排氣量和稅金太高, 不然其他好像都不錯.
Nissan X-Trail: 看到145匹馬力, 想到比之前開的馬5還差, 就....
Mitsubishi Outlander: 這是我很心動的車, 除了不好看, 沒什麼大缺點.

當時是CX5, Outlander和KUGA 3選一,
CX5汽油的只能拿來和KUGA 1.5CG比, 少了BLIS又少了馬力, 兩者都不滿意所以加預算.
能和KUGA 2.0比的只有Outlander頂級款, 有ACC有FCM,
但是最後還是看在馬力上選了KUGA FG.

w00280 wrote:
一台suv 一台大...(恕刪)


關於轎車跟SUV的觀點, 大大不是第一個不看完回文就來說話的, 不過放心~大大也不會是最後一個. 請自行查找.

小弟的心得中並沒有說這是國產SUV集評, 所以說大大的需求是(國產)(SUV)是嗎? 請大大先開需求. 小弟才能回復大大.

一般指mondeo大大會想到20年前的車嗎??? 默認不就是這一代的mondeo??

山路操控側傾的問題. 大大問得很好, 值得回答. 不過也請大大等等回答小弟的問題.

過彎的速度平均約為50, 乘坐的人數有2人跟5人, 至於山路??很抱歉, 這個小弟要問小弟的朋友. 因為他帶的路.(好像有大大看出來是哪條山路, 也可以請他分享一下)

至於用什麼樣的規格來看這輛車, 小弟也說明過了, 請自行查找, (應該在後半段)

希望大大仔細看完之後再來跟小弟進行討論.

最後大大能問這些問題很好, 但是小弟不覺得小弟沒說是問題, 因為沒有任何一篇心得文, 或是車媒, 或是報告 有說好或不好的時候通通註記跟什麼比的. 大大覺得呢?? <-----請大大回答這個問題.

謝謝指教.

eric3361269 wrote:
連個比喻都不懂, 看...(恕刪)


比喻? 原來你說的400馬的保時捷是比喻? 還是 BMW 435的八速自排?
這樣的比喻我還真看不太懂
可以拿森林人或 CRV 的SUV來做比喻嗎?
為什麼要一直跳tone 比手排轎車呢?
TrunksZ wrote:
比喻? 原來你說的4...(恕刪)


就一直跳針呀....
也選自己要答的回
請拿100萬上下(前面已有人說正負20%了)的SUV來比可以嗎?
也請樓主不要密我...說你覺得RAV4的椅子比較好坐,那東西見仁見智
大家不理解的是,其他同等級SUV一樣這樣給你操會有更好的成績?

Elite Chuang wrote:
就一直跳針呀......(恕刪)


請大大去找romdemon發過的文章, 這是裡面為一少數質疑小弟講的有建設性的(車主) 然後看我們怎麼討論的.

TrunksZ wrote:
為什麼要一直跳tone 比手排轎車呢?


[開過很多車有什麼用? 問題是在根本不會開車? 也不懂 自排/手自排 的原理!]

[上坡油門全鬆,自排扭力轉換器失壓脫離同步掉轉速有什麼好說的]

大大要講, 請先看完我引言的文

照這位大大的講法彎中不鬆油門, 剎車跟油門一起採, 用這種方式來保持轉速的方法, 基本上在之前的手排車才比較會這麼玩. 只是現在已經有S擋可以幫你hold擋位, 也有換檔播片跟手自排功能可以降擋拉轉. 我說KUGA這方面沒做好就被他說不會開車, 那我就來給他演示一下什麼是科技.....不用用他那套. 一樣是kuga不足的地方.
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