GhostSheu wrote:
簡單來講所謂TAN(...(恕刪)
那幾個牌子是台灣自己搞的 好讓大家可以分辨
---->期待大大的消息!!!
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GhostSheu wrote:
測黏度是沒有用的 要...(恕刪)
嗯～
小弟丟出那個訊息可能沒講清楚
所以看起來好像誤導，多謝這位大大提醒，也強迫小弟去做點功課，再來討論
不過我們回歸機油基本的功用，主要還是潤滑
因此黏度性質，是很基本的指標，這關係到機油在機件上的附著程度、流動特性
因此我認為，評估機油的衰退程度，黏度還是有其必要的參考價值
說測黏度沒有用，這有點....??
至於機油的TAN....
嗯～根據我粗略的翻一下一些比較詳細的機油規格
有的會標出TBN，似乎沒看到有人標示TAN
理論上檢驗的出TBN，TAN應該就很難被檢驗出
機油添加劑提升了TBN，以防止酸性物質產生（不管是機油裂化或是燃油中的硫所導致）
因為酸性物質一產生，會被具有鹼性的添加劑給中和掉，這也是TBN存在的目的
依照這邏輯，檢驗使用過的機油中的TAN有多高，不如檢驗機油中的TBN降了多少
TBN降到一個程度，就不適合再繼續用下去，否則一旦全部鹼價被用掉，TAN開始高起來
此時搞不好已對機件造成酸性的負面影響
TBN可以找到一些原廠機油的數據，大約在9-15左右不等
如果TAN找不到可以比較的數據，這......看看上面TAN跟TBN相互關係的邏輯，似乎也說得通
因為TAN根本就不該在機油中被檢出嘛....或者說大部分的機油都是調配成維持在鹼性
也難怪很少檢驗TAN的數據囉....
至於台電都用測TAN的方式，嗯...先確認他們用的油，TBN多少，再看看吧～
畢竟潤滑油很多種，不是每種都調成鹼性，非鹼性潤滑油，以TAN測其衰退性，此時是很適合
Aral SuperSynth 0w-40在“汽油車”上操了1萬公里後
有人去檢驗過黏度與TBN了，以黏度來看，衰退程度很小，TBN也還維持在上述一般範圍內
（詳細數字因為是車友會的資料，有興趣的自己去找吧～我就不貼出來了，好歹也要尊重車友會辛苦建立
的資料，我自己也是會友）
不是我要幫這支機油打廣告，實在是市面上有哪款機油，哪個單位，會去做這樣的測試與檢驗啊？
當然我也不是說這油就最好，畢竟還要考慮價格、個人使用習慣等等
以上，有錯歡迎指正....
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kkk360 wrote:
請教一下您說的這支機...(恕刪)
我說的是Super Synth 0W-40
不過根據某人私下詢問亞拉台灣代理商的結果
Super Synth跟Super Tronic其實是"雞腿的左腿跟右腿"<---（這是我轉述的比喻，不是實際的說法）
信不信，真的不勉強啦～
前面有人說這是不同規格的，表面上對，實際上....阿災？
BTW, 雖然Super Tronic 0W-40在台灣代理商網站上也有看到
不過似乎並未引進，市面上看到的Super Tronic 0W-40應該算是水貨（也不容易看到）
因此，不如買Super Synth 0w-40，性質相近，也有總代理的保障
ps.以上講的限於0w-40的油喔～
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瓦力 wrote:
但是一想到
萬一~~~出問題時~~怎辦??
原廠說你用不合規定的油
大大～
不知你是啥車？
以MK4來說，原廠手冊對於機油的規範其實不高
Super Synth 0w-40其實也算符合其要求（ACEA: A3/B3/B4）
Super Tronic 0w-40更多了C3認證
所以原廠要說上面這兩款油不合規定，嘿嘿～硬凹很大，有得爐囉～
我想對原廠來說，不是用原廠油，都是不合規定吧～
詭異的是，似乎原廠機油罐子上也沒有C3認證
要嘛就是福特篤定原廠機油不會造成負面影響，要嘛就是有影響也過了保固，
屆時福特還可以再賺車主一筆
要嘛就是大家對於愛車都很保護囉....
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oilking wrote:
嗯～小弟丟出那個訊息...(恕刪)
業界測的是TAN ~ TBN比較少人測 .............這些資料google不到的
您講對一半 會測TAN是因為測定使用過的油品 看看裡面所產生的酸價為多少量
一開始當然會加入抑制酸產生的添加劑 但TAN sample都是測定使用過後
依據一定溫度 一定時間 測定TAN產生的多少 通常為ppm濃度 甚至更低
這樣才有比較性 因為比較的有可能是不同產品 所含的添加劑不同
所以不同產品間 在同時間 同溫度 來比較TAN的值才有意義
化學實驗中 只有改變一個變數 這樣實驗才有依據 這大概實驗室的人才會了解.....
再來黏度不完全等於潤滑........您有看過牛油有含二硫化鉬的嗎 ??
它就不黏喔 但是潤滑度卻比牛油好........
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GhostSheu wrote:
業界測的是TAN ~...(恕刪)
1. 假設新機油 TBN=15, TAN=0
2. 用過一段時間 TBN=9, TAN=0
3. 操到該換油了 TBN=8, TAN=0
4. 測試看其極限 TBN=2, TAN=0.01
5. 超過極限了 TBN=0.01, TAN=0.5
對於機油使用者，也許用到2~3就該換油了
此時用過的機油，搞不好測不出TAN(=0或很趨近於0)，此時測TBN還比較看得出油質的變化
對於機油摻配者，他也許想測到4~5
這種極限的條件下，業者關心的當然是TAN升高多少
TBN也不用測了，因為TAN都已經升上來了，TBN還有不少的話
那根本就是提高TBN的添加劑效果很不好
所以業者的做法不見得適用終端user....
而終端user也很少有人會去測TBN（不然測試儀器市場應該很大，呵呵～）
當然黏度不完全等於潤滑
我也說過黏度性質關係到機油在機件上的附著程度、流動特性
附著差（太多或太少）、流動差，即使裡面有特殊的潤滑配方，也無法分散到需要潤滑的部位
或是額外造成機件運動的阻力，因此黏度仍是判斷機油在機件上的附著程度、流動特性的重要指標
以上雖然是用鍵盤打字練功
但是學理、邏輯是可以被拿出來討論的
以上1~5的假設情境
建立在TBN仍維持一定水準之上時，TAN並無法檢測出有殘留的情況
實際上或許仍有變數，或許有更了解的人可以提出說明
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oilking wrote:
1. 假設新機油 ...(恕刪)
潤滑油市場 不是用學理來推測的這位樓主 我想我不需要在跟您解釋下去
因為實際上都是用滴定儀測定TAN 這是我這行所"實際"接觸的
不要跟我說"假設""學理" 因為台灣也是依據ASTM(國外法規)
而油本身"一定"會有酸價產生 "添加劑" only添加劑 加過頭了
會失去油本身該有的責任 別忘了添加劑只是"抑制"功用
否則就全部都是添加劑就好嚕
還有測試儀器(我們較分析儀器)市場真的很大 凡舉所有的科技大廠
傳統產業 生技產業 藥廠 溶劑廠 原料廠 都會有 小弟本身就去過 奇美 友達 台積電 華映
華亞 南亞 達信 鴻海 五洲製藥 信東製藥 亞洲化學 杜邦 ..........................族繁不及備載
不好意思 苗栗以北到基隆 宜蘭甚至花蓮 都是我負責的區域
而小弟公司所代理的分析儀器剛好又是全世界佔有率最高的品牌
最後我真的不知道如何跟您解釋 不過您要是有興趣 您可以到製油廠
實驗室走一遭 問問實驗室人員 再作那一些滴定 這樣大家再來討論比較有意義
否則"學理""假設"跟"實際" 往往都是您意想不到的
