鮪魚鼠 wrote:
這麼說是沒錯 , 不...(恕刪)
大人的資料無誤
小弟的看法是
這是德國人死要面子的說法
因為目前DSG燒燬的最高溫度紀錄,聽小弟的友人說,有攝氏140度
而他查到案例,也多達到超過攝氏120度的高溫
這個溫度,目前沒有任何變速箱油能夠承受,包括他們VW自己的DSG專用油
他的看法,這高溫來源就是濕式雙離合器組
而雙離合器組的設計至少已經有一次消費者不知的設變了
他在油商的技術部門,我想應該有些可信度
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p8825252tw wrote:
1.Aisin目前是...(恕刪)
說到 Aisin 的產能喔...
車展前還聽聞 New Mondeo 採用的 Aisin 六速手自排變速箱
在歐洲那裡發生供不應求的狀況
甚至有傳出 New Mondeo 在台無法上市就是因為變速箱缺貨
產量似乎不如 p8825252tw 大大所述那麼龐大
至於 Aisin 比 ZF 便宜多了的說法
不知道是拿哪顆跟哪顆變速箱來比?
我個人是認為啦
福特是 ZF 的大股東
東西再貴也是自己賺
會選用 Aisin 應該是合適度的問題
不是因為它的成本比較低
福特六和也不諱言 New Mondeo 採用的 Aisin 六速手自排相當昂貴
算是進口零件中最貴的組件之一
如此說來
雙離合器系統在 New Mondeo 上的搭配
似乎是合乎車廠在生產端的需求
也同時搭上了自手排車的市場趨勢
如果 Focus 今年就確定能搭配雙離合器的自手排系統
旗艦 New Mondeo 怎麼可能還只抱著傳統變速箱不放?
搞不好再過幾個月就可以聽到歐洲那便傳來的消息囉...
總之... 根據 Mondeo 過去在歐洲的發展
Mondeo 旅行車 + 2.2 TDCi + 6(7)速自手排變速箱
應該不是空穴來風...
我會建議不要急於購入國產 Mondeo + Aisin
說不定集頂尖科技於一身的 ST Mondeo 就即將現身囉...
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TDCi Wagon 才是王道
斷頭箭
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jaxspace wrote:
我會建議不要急於購入國產 Mondeo + Aisin
說不定集頂尖科技於一身的 ST Mondeo 就即將現身囉...
我剛好跟你相反
因Mondeo + Aisin是學Volvo的,我是建議買國產 Mondeo + Aisin,
Volvo在還沒推出柴油渦輪以前,就有一堆汽油渦輪+自排的車型了!
Volvo汽油渦輪+Aisin自排推出較早,改成柴油渦輪+Aisin自排後才會比較穩定。
就像Saab也是以汽油渦輪+自排為主,好像也是用Aisin自排變速箱??
也就是汽油/柴油渦輪引擎,似乎沒幾家有好用的"自排"變速箱可選...
而歐洲Ford過去在汽油渦輪的部份,就只有手排的,還沒有自排的汽油渦輪,
所以在變速箱搭配的部份,才必須學已有汽油渦輪自排經驗的Volvo。
過去歐洲Focus 也曾試過1.6 TDCi +CVT 大概是因成本太高,現在也沒賣了!浪費了不少時間.,.
當初Focus 1.6 TDCi +CVT 大約和Mondeo 2.0 TDCi 手排差不多定價,在歐洲就賣不起來了!
但Ford用的雙離合自手排是Ford和Getrag各50%合資的,給Ford用當然還要再降低成本,
雙離合自手排大多人印象都是VAG的DSG,但DSG已抓Bug有一段時間了,
PowerShift只是原理相同,並不是DSG,一些問題流程還是要再走一趟..
Ford的PowerShift第一代的產品會怎樣??不太建議當白老鼠啦!最好等PowerShift第二代再買。
大約要PowerShift出現後,再等個1~2年...這就拖太久了!所以,就建議買國產 Mondeo + Aisin。
我想,這也是Volvo預計把PowerShift給Volvo較低價車型使用的原因。
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jaxspace wrote:
說到 Aisin 的...(恕刪)
FlyNews wrote:
我剛好跟你相反
因...(恕刪)
1.ZF沒有做前驅的六速變速箱
ZF官網
2.歐洲那邊中型房車使用自排比率是高於小型車,但也沒有高到調整產能無法處理的狀況,台灣FORD的變速箱也不會由歐洲的AISIN供應,日本就在隔壁
3.FORD不是學VOLVO,是FORD的採購決策VOLVO必須照辦
4.前文已經提過AISIN在前驅變速模組中,又分高.中.低扭力的產品區隔,就一部家庭房車來說,還用不到最貴的,而台製FORD中,引擎.變速箱本來就是進口,台灣根本沒有生產,目前有用到台製引擎的,好像只有中華汽車的小貨車吧
5.不管叫什麼名字,雙離合系統的專利權屬於BorgWarner Inc.(大家都要付錢給BorgWarner Inc.),離合器之後的變速模組才是各採用車廠自行搭配
BorgWarner Inc.官網
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p8825252tw wrote:
3.FORD不是學VOLVO,是FORD的採購決策VOLVO必須照辦
採購當然是FORD決策,但技術是由Volvo弄出來的,
之前德國Ford給Focus 1.6 TDCi裝個CVT,就是錯誤的決策...
Ford是在1999年併購Volvo car,
但在1999年前Volvo的汽油渦輪+自排,就已在用Aisin的"自排"變速箱,
而Volvo手排的部份,就不一定是用Aisin的變速箱了!
所以,這是德國Ford弄不出渦輪+免踩離合器,才只好硬著頭皮和Volvo一樣買日本的...
當然,假以時日...德國Ford一定會把Aisin變速箱給換掉,換成德國品牌的!
至於是否要付專利費給 BorgWarner?
反正汽車廠的錢那麼多,交叉持股來,又交叉持股去的,又不是有一個專利就可以玩,
你有你的專利,但若沒有我的專利,你的東西也不用賣了!他們會自己想辦法啦!
