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Windwaker wrote:
Acura/Hond...(恕刪)
Windwaker兄分析的相當精辟。Honda集團在美國的確還是相當成功的品牌。大家都知道買Honda/Acura汽車只要定期保養，就能開很久很久，而且保值比大部分其他厰牌都高。但我認爲正因如此，這幾年Honda靠著自己閃亮招牌為後盾，搞一些令人奇怪的動作。
Acura其實在金融風暴前有所謂的Tier 1 Project - 就是研發後驅底盤和V8
這一點我也有聼過。據説自60年代起Honda是唯二從未有過年度虧損的汽車集團(另外一家是BMW)。若是如此，爲何不堅持向Tier 1前進？Infiniti雖然在銷售方面還差Acura一點點，但這幾年的努力大家有目共睹。每每評比entry-level luxury sedan一定會有G系列，還經常獲勝；評比mid-tier luxury sedan一定會有M系列。Consumer Report還列M為此等級的best-buy。現在連Hyundai都有超越RL的Equus以及4.6 V8 (明年還會推出5.0 V8)。如果Acura不再努力，不但即將會被Infiniti超越，恐怕日後連Hyundai都比不上。
走Audi的路線用SHAWD來彌補沒有後驅底盤 - 用3.7SOHC/2.4DOHC(+Turbo)做為唯一的引擎選擇
這點我同意。但可惜SHAWD遠遠不及Audi Quattro有名，而且又繞口，不如Quattro好唸。以現在節能環保的大環境來看，用3.7SOHC/2.4DOHC(+Turbo)的策略也算正確，但V8代表車厰的品牌光環與引擎研發能力，更代表高級房車的不二選擇。縱然V6 + Supercharge/Turbo可以接近V8的馬力/扭力，MB/BMW/Audi/Lexus/Infiniti還是繼續為其頂級車系提供/研發V8。
370Z連Mustang的1/3的量都沒有
這是不同的市場。Mustang是muscle car，370Z算是poor-man’s Corvette。我以前開280ZX，有朋友開Mustang & Camaro，真的很不一樣，開過就知道。美國就是有很多人喜歡體積大，馬力大的跑車，而且不拘限為年輕族群。精致的日系跑車(又稱budget supercar) 反而消費群很小，所以Toyota Supra，Mazda RX-7，以及Mitsubishi 3000GT最後都退出市場，只有Z還重出江湖。
Civic
我開過97 Civic 2-Dr Ex，覺得現在設計與引擎(high rev, low torque)太過迎合年輕熱血族群，反而忽視市場更大的compact family sedan (就是要舒適好開的便宜房車)消費群。Focus & Elantra都是後勁很強的對手。
Accord
我現在就在開09 Accord 4-Dr EX-L，不是很滿意。對Sonata & Maxima頗爲動心。
CR-V
目前還是compact SUV的最佳選擇。我老婆一般比較喜歡Toyota，但比較(RAV-4)之下還是買CR-V。
Pilot
我不喜歡新的設計，還覺得舊(保守)設計比較好看。親友之間很多都同意我的看法。而我們這群人可都是(或曾經是)Honda的忠堅份子。
Oydessy
車頭設計與Crosstour類似，但車身較大所以看起來還好，我不喜歡側身的線條，感覺不是很搭。美國廣大的soccer moms會不會買單還很難説。不過如果此車頭設計將是Honda系列未來的一致走向，我下一台車絕對不會是Honda。
TSX
前幾年Edmunds拿VW Jetta與之評比，TSX還輸了。最近某雜誌拿Subaru Legacy與TSX V6評比，結論不記得。但可見TSX在專業車媒心中的定位。Regal才剛上市，我覺得明年的銷售量絕對與TSX有的比。個人覺得Maxima與TSX V6算是同級，而Maxima對我比較有吸引力。
TL
根據多方訊息，TL會在2011下半年(2012 model)改車頭設計，其他車系的車頭也會陸續更改。如果再不改，恐怕Acura dealers會爆發出走潮。
RL
根本在積灰塵。很多dealers showroom裏面已經看不到RL (至少我最近逛過的好幾家)。
MDX/RDX
同樣誇張的車頭雖然在體積大的SUV看起來還好，但很容易就看膩。
Honda集團雖然9月的銷售很好，但年度的成長其實不大，而且也落後整個車市的成長，更不用説來勢洶洶的Hyundai以及正在迅速恢復當中的Chrysler集團(9月銷售已經超過Honda，明年應該可以奪回第四名的寶座)。
其實要賺老美的錢，要迅速增加市場佔有率，最直接的方法就是pickup truck，而且full-size的利潤最高。Toyota的銷售若不算Tundra/Tacoma，就會落後Ford & Chevrolet許多。雖然Titan的口碑還沒做起來，但Nissan還在一直努力，決不輕言放棄。Honda搞一個不倫不類的car-based Ridgeline，雖然一貫Honda的質量，專業車媒也頗爲捧場，但消費者顯然不買單。今年爲止Ridgeline只賣了12,703台，而Nissan Frontier有30,035台，Toyota Tacoma更有77,584台。
Honda上不肯為Acura開發後驅/V8, 下不肯迎合市場廣大的pickup truck需求。搞得自己不上不下，不進不退，地位尷尬。如果再不長進，被Nissan & Hyundai超越只是時間的長短。
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文章編號：23400531
Tony1989 wrote:
這點我同意。但可惜SHAWD遠遠不及Audi Quattro有名，而且又繞口，不如Quattro好唸。以現在節能環保的大環境來看，用3.7SOHC/2.4DOHC(+Turbo)的策略也算正確，但V8代表車厰的品牌光環與引擎研發能力，更代表高級房車的不二選擇。縱然V6 + Supercharge/Turbo可以接近V8的馬力/扭力，MB/BMW/Audi/Lexus/Infiniti還是繼續為其頂級車系提供/研發 V8。
其實SH-AWD就技術來講是比Quattro來的好，可以說是現今最好的四驅系統
但是Acura的Marketing真的不怎麼樣是真的
另外我覺得Acura不願意搞大馬力的引擎就是因為Honda本身的精神就是小引擎為主
為了RL/NSX開發的V8後驅底盤又因為金融風暴胎死腹中
但是我覺得沒甚麼好難過的
Infiniti撐了這麼多年結果現在高階車以後的引擎還是要用MB的
V8和後驅買帳的人其實不多，只是衝品牌價值，未必有利潤
Tony1989 wrote:
這是不同的市場。Mustang是muscle car，370Z算是poor-man’s Corvette。我以前開280ZX，有朋友開Mustang & Camaro，真的很不一樣，開過就知道。美國就是有很多人喜歡體積大，馬力大的跑車，而且不拘限為年輕族群。精致的日系跑車(又稱budget supercar) 反而消費群很小，所以Toyota Supra，Mazda RX-7，以及Mitsubishi 3000GT最後都退出市場，只有Z還重出江湖。
如果要分那麼細的話，370Z的市場就小的不得了...
但是以雙門跑車來算的話
370Z同一等級連剛出Hyundai Genesis都賣不贏
這也就是Honda不玩S2000的緣故
Nissan/Infiniti用有V8，後驅底盤，雙門跑車
但是市場現實是還是賣得不怎麼樣
事實上Infiniti就是Acura的反面教材
如果當年Acura學Infiniti的話現在可能沒有Honda了...
Honda/Acura現在去學Nissan/Infiniti那一套只是等著和Nissan一樣被PSA併購
Honda/Acura走Hybrid路線是對的
只是IMA想以小搏大省油性要加強一點...
Honda的精神就是像是CR-Z那種
馬力不必要大，但是車子要夠輕，省油，而且最重要的是..FUN...
Acura放棄Tier 1 Project也就是V8和後驅的開發
著重於Hybrid除了經濟不好的原因之外，就是美國的CAFE 2016要求各車廠所有車型平均耗油要達到一定標準
BMW/Benz這種在賣美國少量車的根本不用擔心
但是Acura在Honda之下，如果是不能Meet CAFE整個廠都會被關....
我覺得接下來最有趣的是Honda IMA和Toyota HSD之爭【幾乎所有的車廠都是HSD，類似所有的相機廠都是APS】
有點像是4/3和APS之爭
IMA成本低，但是比較輕，只有狂踩油門才會感覺出省油
HSD成本高，但是比較重，比IMA省油
m4/3現在出頭天了，不知道IMA能不能靠CR-Z和新一波全線Hybrid Acura翻身哩....
Tony1989 wrote:
Honda集團雖然9月的銷售很好，但年度的成長其實不大，而且也落後整個車市的成長，更不用説來勢洶洶的Hyundai以及正在迅速恢復當中的Chrysler集團(9月銷售已經超過Honda，明年應該可以奪回第四名的寶座)。
其實要賺老美的錢，要迅速增加市場佔有率，最直接的方法就是pickup truck，而且full-size的利潤最高。Toyota的銷售若不算Tundra/Tacoma，就會落後Ford & Chevrolet許多。雖然Titan的口碑還沒做起來，但Nissan還在一直努力，決不輕言放棄。Honda搞一個不倫不類的car-based Ridgeline，雖然一貫Honda的質量，專業車媒也頗爲捧場，但消費者顯然不買單。今年爲止Ridgeline只賣了12,703台，而 Nissan Frontier有30,035台，Toyota Tacoma更有77,584台。
Honda的Pickup Truck不怎麼樣就是引擎的問題
Toyota/Nissan都比Honda大的多，當年Honda只有CRV的時候
人家早就有三台以上的SUV了
不論是Tacoma/Frontier可都是V8喔...
Honda的Ridgeline需要的是全新的底盤+V8才行
基本上Honda這一塊是吃不到了
Honda沒有出過大過V6的引擎....
而且要會傷害CAFE Rating...
其實Honda這幾年來越來越中性化
不論是Civic, Accord, Odeyssy都越來越迎合女性市場
懸吊軟的多，ivtech也是走Toyota路線...
Acura也是走美國風，其實整體銷量並不差
最主要的是Honda很喜歡搞限量(low Inventory)但是高利潤(low incentive)
所以同級車硬是不願減價要貴上Nissan/Toyota一些...
和Hyundai同級低價衝量剛好是很有趣的對比...
Tony1989 wrote:
Honda上不肯為Acura開發後驅/V8, 下不肯迎合市場廣大的pickup truck需求。搞得自己不上不下，不進不退，地位尷尬。如果再不長進，被Nissan & Hyundai超越只是時間的長短。
另外，我覺得Hyundai遲早會超過Honda/Nissan
韓國人每次競爭都是用國家的錢跟你玩
所以不會像是日本車廠有擴張融資的風險
我對Honda/Acura最大的抱怨就是
那Acura車頭實在醜死了，我每天看到新的Acura都會難過...
我收到的消息是2011 TL車頭不會大改，只是修正TL Grill的Overhaul的問題，改成像是TSX的Grill...
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文章編號：23400775
Windwaker wrote:我也聽説的確如此。但Audi能做到貫徹始終，所有的車系都有Quattro。希望Acura也能考慮。
其實SH-AWD就技術來講是比Quattro來的好，可以說是現今最好的四驅系統(恕刪)
Windwaker wrote:這點我倒是從未聽説，閲讀過許多雜誌/網文也從沒提及，你確定這點嗎？VQ應該是Nissan自行開發，因爲贏過許多獎。而VK(V8)則是從VQ系列研發的。不知哪一款引擎是採用MB？
Infiniti撐了這麼多年結果現在高階車以後的引擎還是要用MB的
Windwaker wrote:BMW/MB好像清一色都是後驅，不也非常成功，財源廣進？更何況V8還可以為未來的full-size truck (如果要做)鋪路。Honda是唯一沒有V8的大廠。
V8和後驅買帳的人其實不多，只是衝品牌價值，未必有利潤
Windwaker wrote:370Z的起價三萬美金，比Genesis & Mustang都貴許多，室内空間又狹窄許多，當然賣不贏。此外370Z的保險費也高許多。在保險公司眼裏的370Z車主不外是年輕，熱血，飆車，飄移(drift)。以前我開280ZX保險費就是比朋友的Camaro貴。後來換到Civic保險費僅一半(當然年齡也大了一點)。
370Z同一等級連剛出Hyundai Genesis都賣不贏
Windwaker wrote:看來Windwaker兄對Nissan頗有偏見。我倒覺得自Carlos Ghosn接手之後，Nissan一直在做對的事。90年代的Nissan真的很不怎麽樣，除了300ZX還有些新聞價值，其他車系很boring。無論是Infiniti Q45 vs. Lexus LS400 還是Stanza/Altima vs. Accord，都無過人之處。但2000年之後的Nissan/Infiniti開始讓我驚灎，尤其是第一次看到G35 Coupe。相對的Honda/Acura近年來的產品總是一次比一次的令我失望。除了CR-V (and maybe Odyssey)，我覺得沒有其他車款淩駕同級產品之上。
如果當年Acura學Infiniti的話現在可能沒有Honda了….Honda/Acura現在去學Nissan/Infiniti那一套只是等著和Nissan一樣被PSA併購
Windwaker wrote:You and I both! 我每次看到新Acura心中就OS “可惜呀，可惜，我應該現在要開Acura的…”
那Acura車頭實在醜死了，我每天看到新的Acura都會難過...
Windwaker wrote:如果太像TSX，會不會更無法區分市場定位而流失更多sales？
我收到的消息是2011 TL車頭不會大改，只是修正TL Grill的Overhaul的問題，改成像是TSX的Grill...
我聽説Honda一向都很有自己的想法，開發新車時堅持自己認爲的市場走向，不太聽取dealers的意見，也很少做market survey，才會搞出新的Acura品牌形象/車頭設計。以前Acura很好賣，dealers自然無異議。現在dealers已經很多怨言，所以我才會說如果再不改可能會爆發出走潮。
個人積分：47分
文章編號：23417879
Tony1989 wrote:我也聽説的確如此。但Audi能做到貫徹始終，所有的車系都有Quattro。希望Acura也能考慮。
SHAWD可以每一個輪子都可以輸出引擎90%的動力
也就是說雖然Acura都是前驅，但轉彎的時候可以把動力90%傳到後輪
Quartrro只有大概70%而已
除了TSX之外，幾乎Acura全系都有SHAWD
但是客戶不是那麼在乎DriverTrain
賣的最好的反而是TSX....
BMW/MB好像清一色都是後驅，不也非常成功，財源廣進？更何況V8還可以為未來的full-size truck (如果要做)鋪路。Honda是唯一沒有V8的大廠。
又回到客戶根本買的事BMW/BENZ的品牌
Audi是前驅但是大部分選Bmw/benz over audi通常不是因為底盤
最簡單的例子來說Lexus賣最好的不是後驅的GS/IS【GS也賣的很慘】
反而是前驅的ES/RX，就說明大部分的人其實不會在乎前驅後驅
V8的話，我覺得Honda會用V6+Hybrid
類似Lexus RX450H那一顆，這樣不但零件可以共享，也能節能減碳...
看來Windwaker兄對Nissan頗有偏見。我倒覺得自Carlos Ghosn接手之後，Nissan一直在做對的事。90年代的Nissan真的很不怎麽樣，除了300ZX還有些新聞價值，其他車系很boring。無論是Infiniti Q45 vs. Lexus LS400 還是Stanza/Altima vs. Accord，都無過人之處。但2000年之後的Nissan/Infiniti開始讓我驚灎，尤其是第一次看到G35 Coupe。相對的Honda/Acura近年來的產品總是一次比一次的令我失望。除了CR-V (and maybe Odyssey)，我覺得沒有其他車款淩駕同級產品之上。
我要說的S2000就算出新款，Honda/Acura就算有V8+後驅
Honda/Acura的銷售也未必會好到那邊
因為Nissan/Infiniti就是最好的例子
http://www.4wheelsnews.com/infinitis-g-series-will-receive-a-mercedes-benz-engine/
Infiniti其實搞了很多年的V8+後驅，不論是370Z/G
到最後也是給Benz接手自己最好賣的G系列
這年頭都是講成本控制
Acura從V8+後驅到V6 Hybrid+ShAWD可以省很多錢
我比較可惜的看不到NSX...但我也沒錢買
看看HSV010也就夠了...
如果太像TSX，會不會更無法區分市場定位而流失更多sales？
我聽説Honda一向都很有自己的想法，開發新車時堅持自己認爲的市場走向，不太聽取dealers的意見，也很少做market survey，才會搞出新的Acura品牌形象/車頭設計。以前Acura很好賣，dealers自然無異議。現在dealers已經很多怨言，所以我才會說如果再不改可能會爆發出走潮。
http://www.acuraworld.com/forums/f157/2012-acura-tl-mmc-96924/
你可以看到改成像是類似TSX的Grill
沒有現在那麼大的標誌，我自己覺得改進頗多
但是那個Grill還是沒有上一代好看
根據Honda自己的訪談，下一代的Acura應該會又改車頭...
所以他們也知道，只是現在的焦點應該是Hybrid全系列更新....
我自己是比較期望新的SUB TSX
用Civic 9的底盤+新的IMA，因為我的1Gen TSX差不多要退休了...
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文章編號：23418990
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文章編號：23426241
大大C wrote:
美國多數地區冬天會下...(恕刪)
美國會下雪的地方沒那麼多..人口最多的加州..德州..佛州..都不太會下雪..
前驅車會比較便宜是因為絕大多數的大眾品牌都是前驅車居多..
前驅的高級房車算少數..而且賣的不怎樣..(ES3x0除外..)
而且如果是買一般的房車..幾乎只有前驅可以選吧?
Corolla, Camry, Civic, Accord, Altima, Maxima, Focus, Fusion..通通都是前驅..
買SUV或是pickup的話..跟高級房車一樣..會下雪地方的要不就買四驅..要不就會另外配一組雪胎..
會下雪的地方前驅買的並沒有比後驅好..(高級房車賣的最好的應該是3-series, c-class, es3x0)
個人積分：400分
文章編號：23426943
