台灣本田製造的車有沒有偷工減料?引擎和變速箱和其他零件是從哪裡進口?**3/31*Update**

jckk wrote:
既然無法證明"強制配備SRS"是提高車禍發生率的主因,如何闡明其關聯性?(恕刪)
"強制執行SRS政策前後,死亡率降低,車禍發生率增加,死亡數無顯著不同"。這就是觀察到的資料,唯一明顯的變因就是政策,也是政策跟這些資料有關聯性。
其中的關聯性,可能真有因果關係,可能只是其他因素導致間接關係,也有可能只是巧合。

jckk wrote:
正因為大家不會因為拿自己生命開玩笑,所以經濟學家拿這統計資料所下的結論另人無法信服(恕刪)
這兩句話的邏輯也連貫不起來。對於後半段,在下只能說,沒有人會強迫您相信,但那經濟學家倒是拿了不少聯邦經費做研究就是,究竟是有本事還只是一連串美麗的巧合,您也可質疑。

jckk wrote:
只是有感而發,何來斷章取義之說?您太緊張了喔~(恕刪)
邏輯不通的有感而發不算好事。在下對於邏輯不通之事的確頗在意,也怕其他網友被不正確的邏輯所誤導。不過,您說的對,不需太緊張,實在不干在下啥事。

jckk wrote:
"成效不彰的政策"是這經濟學家所下的結論,不是他說了就算(恕刪)
到底要說幾次?您信或不信都行,美國政府信或不信也不可得知,至少研究經費繼續撥就是。

jckk wrote:
若再加上"安全帶以及第三煞車燈的政策報告也指向類似結果",我相信大家會對這樣的研究報告感到相當大的疑惑,如果這種因果關係成立的話,汽車製造商應該會很高興:安全帶,SRS,第三煞車燈都可以省下來了,就看米國政府什麼時候要宣佈囉,(恕刪)
在下恰巧有相反之想法:如果這種因果關係成立的話,汽車製造商應該會很高興。基本上,這些強制政策搞不好是遊說團體搞出來的,既光明又正大,既理直又氣壯。

jckk wrote:
~至於敝國政府延緩強制第三煞車燈的政策,尚不知前因後果為何,恕敝人無法評論~(恕刪)
不知道最好,知道後真的很難笑。

究其源頭,在此討論串裡,在下只是想說,沒有安全配備不算偷工減料,也不是廠商沒良心,但消費者應該盡量選擇最多安全配備的車。不過,看改掉的抬頭,安全配備不在此討論串的範圍,沒事收工。
恩,最後果某人所導向的"東南亞(或說大陸)做的就不好,就是黑心貨"
本人在這篇討論的單純是就鋼材的部分,不在多說了,看的懂的就看吧!
想要用二分法的就用二分法的吧!
rogerkuo2001.tw wrote:
若是"純內銷",又不...(恕刪)


所以,關於自己權益的,我們還是要投訴
toyotaphobia wrote:
"強制執行SRS政策前後,死亡率降低,車禍發生率增加,死亡數無顯著不同"。這就是觀察到的資料,唯一明顯的變因就是政策,也是政策跟這些資料有關聯性。
其中的關聯性,可能真有因果關係,可能只是其他因素導致間接關係,也有可能只是巧合。
(恕刪)

在資料統計的期間,並沒有所謂的"對照組"數據(沒有SRS,安全帶,第三煞車燈...,當然這個對照組不太可能存在),所以這樣的統計關聯性推論自然受到很大的爭議與質疑~

toyotaphobia wrote:
在下只能說,沒有人會強迫您相信,但那經濟學家倒是拿了不少聯邦經費做研究就是,究竟是有本事還只是一連串美麗的巧合,您也可質疑。
到底要說幾次?您信或不信都行,美國政府信或不信也不可得知,至少研究經費繼續撥就是。
(恕刪)

所以才有這一連串的討論不是嗎?他有沒有本事我不清楚,研究經費繼續撥也不代表他目前的推論是正確的;如果我是米國政府,畢竟茲事體大,當然希望他能繼續研究來提供更具說服力的統計資料數據讓人信服(如果有的話);至於相不相信,當然是大家心裡有數囉~

toyotaphobia wrote:
邏輯不通的有感而發不算好事。在下對於邏輯不通之事的確頗在意,也怕其他網友被不正確的邏輯所誤導
(恕刪)

有感而發的邏輯通不通好像也是您的主觀認定,就像我主觀質疑那經濟學家的推論一樣,不是嗎?其他網友自有他們判斷的標準,何來誤導之說?

toyotaphobia wrote:
在下恰巧有相反之想法:如果這種因果關係成立的話,汽車製造商應該會很不高興。基本上,這些強制政策搞不好是遊說團體搞出來的,既光明又正大,既理直又氣壯。
(恕刪)

反推回去,如果最後結論如經濟學家所言,沒有SRS,安全帶,第三煞車燈之後真的車禍發生率會降低(但死亡率提高,整體死亡人口差不多),並且被米國政府所採信,如此一來汽車製造商就可降低生產成本,降價消售刺激買氣來造福消費者;警察也可減少交通案件的處理工作量,不是皆大歡喜嗎?

至於沒有安全配備算不算偷工減料,算不算廠商沒良心,端看你用什麼樣的角度,立場,心態來看待這件事,個人覺得沒有一定的標準答案!!


jckk wrote:
在資料統計的期間,並沒有所謂的"對照組"數據(沒有SRS,安全帶,第三煞車燈...,當然這個對照組不太可能存在),所以這樣的統計關聯性推論自然受到很大的爭議與質疑~...(恕刪)
您說對一半了,對的是,不但此例,而且是所有的統計關聯性推論都會受到很大的爭議與質疑,因為沒做實驗就不能證實因果關係。此外,政策實施前的數據及自然而然成為對照組。

jckk wrote:
有感而發的邏輯通不通好像也是您的主觀認定,就像我主觀質疑那經濟學家的推論一樣,不是嗎?
不一樣。簡單的說回去爭點,
jckk wrote:
"整體而言,沒多大改善"引述文章的這種結論不禁讓我又想起某些業代先生的"氣囊無用論",唉~
那個"氣囊無用論"指的是在某台車裝氣囊無用,而您引用的"整體而言,沒多大改善"指的是政策實行後車禍人命無顯著降低,跟氣囊有沒有用又有何相干?真正有關聯的結論,是"政策實行後死亡率降低",又為何不引用?當然,無心誤導是無所謂,在下只是做澄清的動作而已。

jckk wrote:
反推回去,如果最後結論如經濟學家所言,沒有SRS,安全帶,第三煞車燈之後真的車禍發生率會降低
誰下了這個結論?邏輯上有言:若p則q,若非p,非q可不一定成立。舉例:若是狗則有四條腿,"若不是狗則沒有四條腿"明顯錯誤。

jckk wrote:
並且被米國政府所採信,如此一來汽車製造商就可降低生產成本,降價消售刺激買氣來造福消費者;
雖前面命題錯誤不應再討論下去,但僅就這句提醒您,汽車零件製造商會極度不爽,而且想配備的消費者會因單價提高也會不爽。

jckk wrote:
至於沒有安全配備算不算偷工減料,算不算廠商沒良心,端看你用什麼樣的角度,立場,心態來看待這件事,個人覺得沒有一定的標準答案!!
如果沒有安全配備算偷工減料,那不是幾乎所有的車廠被起訴就是司法無能;如果沒有安全配備算廠商沒良心,那不是車廠該被譴責致倒就是所有買車的人麻木不仁。也是,沒啥標準答案。
在toyota後面,是你的錯; 在toyota旁邊,還是你的錯; 在toyota前面,沒有錯,加入吧!
國外 A7 , C8 後座中央有無三點安全帶及頭枕??
toyotaphobia wrote:
您說對一半了,對的是,不但此例,而且是所有的統計關聯性推論都會受到很大的爭議與質疑,因為沒做實驗就不能證實因果關係。此外,政策實施前的數據及自然而然成為對照組。
(恕刪)

"政策實施前的數據及自然而然成為對照組",以本例而言這句話恐怕不成立,政策實施前後其他所有可能發生車禍的變因都控制完全一樣嗎?看來您還是沒弄清楚重點~

blockquote>toyotaphobia wrote:
那個"氣囊無用論"指的是在某台車裝氣囊無用,而您引用的"整體而言,沒多大改善"指的是政策實行後車禍人命無顯著降低,跟氣囊有沒有用又有何相干?真正有關聯的結論,是"政策實行後死亡率降低",又為何不引用?當然,無心誤導是無所謂,在下只是做澄清的動作而已。
(恕刪)
"氣囊無用論"指的是某些業代"教育"消費者,氣囊不一定有用,藉以掩飾自家車款氣囊配備不足的問題;而這位經濟學者推論SRS"整體而言,沒多大改善",兩者之間自然引人聯想,如果這樣就叫"誤導",會不會太低估了其他網友的判斷力?業代先生如果看到此篇又去洗腦消費者:國外學者研究報告,SRS會提高車禍發生率,所以配SRS不一定比較好,您會做何感想?

blockquote>toyotaphobia wrote:
誰下了這個結論?邏輯上有言:若p則q,若非p,非q可不一定成立。舉例:若是狗則有四條腿,"若不是狗則沒有四條腿"明顯錯誤。雖前面命題錯誤不應再討論下去,但僅就這句提醒您,汽車零件製造商會極度不爽,而且想配備的消費者會因單價提高也會不爽。
(恕刪)

邏輯先生~不用玩文字遊戲吧,如果拿掉SRS,安全帶,第三煞車燈之後車禍發生率不會降低,表示沒有關聯,那這位經濟學者現在的推論豈不前後矛盾自打嘴巴?
至於汽車零件製造商與想要配備的消費者會不會"不爽",恐怕要看量價比例問題再來決定吧,不要說的這麼武斷~

blockquote>toyotaphobia wrote:
如果沒有安全配備算偷工減料,那不是幾乎所有的車廠被起訴就是司法無能;如果沒有安全配備算廠商沒良心,那不是車廠該被譴責致倒就是所有買車的人麻木不仁。
(恕刪)
車商與消費者都有責任,大環境就是這樣,只能認同你說的儘量買全安全配備的車,但是消費者還是會不爽啊,為什麼要雙安非買頂級不可?我不需要天窗DVD啊.....
jckk wrote:
"政策實施前的數據及自然而然成為對照組",以本例而言這句話恐怕不成立,政策實施前後其他所有可能發生車禍的變因都控制完全一樣嗎?看來您還是沒弄清楚重點~...(恕刪)
閣下固非無見。惟查這些變因就算存在,研究者不但難以加以控制,也不應該去控制。

jckk wrote:
業代先生如果看到此篇又去洗腦消費者:國外學者研究報告,SRS會提高車禍發生率,所以配SRS不一定比較好,您會做何感想?...(恕刪)
翻開報紙、打開電視,一堆廣告似是而非,自然已經見怪不怪。有一位業代胡扯,正所謂多一個不多,少一個不少。

jckk wrote:
邏輯先生~不用玩文字遊戲吧,如果拿掉SRS,安全帶,第三煞車燈之後車禍發生率不會降低,表示沒有關聯,那這位經濟學者現在的推論豈不前後矛盾自打嘴巴?...(恕刪)
沒必要與閣下玩文字遊戲。p->q與!p->!q是不同的命題,請勿混為一談。

jckk wrote:
至於汽車零件製造商與想要配備的消費者會不會"不爽",恐怕要看量價比例問題再來決定吧,不要說的這麼武斷~...(恕刪)
也對,在下尚未考慮價格彈性及偏好的問題。

jckk wrote:
車商與消費者都有責任,大環境就是這樣,...(恕刪)
一方高高興興繳稅賣車,一方開開心心繳稅買車,還有啥責任?

jckk wrote:
但是消費者還是會不爽啊,為什麼要雙安非買頂級不可?我不需要天窗DVD啊...(恕刪)
認同之至。
在toyota後面,是你的錯; 在toyota旁邊,還是你的錯; 在toyota前面,沒有錯,加入吧!
toyotaphobia wrote:
惟查這些變因就算存在,研究者不但難以加以控制,也不應該去控制。
(恕刪)

嗯,既知其他變因存在(例如行動電話越來越普及對行車安全所造成的影響),就不該如此武斷的去推論認為強制配SRS,安全帶,第三煞車燈是造成車禍發生率提高的原因,牽強其相關性~

blockquote>toyotaphobia wrote:
翻開報紙、打開電視,一堆廣告似是而非,自然已經見怪不怪。有一位業代胡扯,正所謂多一個不多,少一個不少。
一方高高興興繳稅賣車,一方開開心心繳稅買車,還有啥責任?
(恕刪)
兩者當然都有責任,正因為有這樣的業代說的天花亂墜,也會有搞不清楚狀況而相信的消費者,車商自然有恃無恐,讓業代去洗腦教育消費者,造就了今日台灣車市消費型態的現況,像我舉的例子,為什麼要雙安非買頂級不可?我不需要天窗DVD啊,這樣算開開心心買車嗎?

toyotaphobia wrote:
沒必要與閣下玩文字遊戲。p->q與!p->!q是不同的命題,請勿混為一談。
(恕刪)


如果拿掉SRS,安全帶,第三煞車燈之後車禍發生率一樣提高(同時有對照組),不就證明之前車禍發生率提高與這三者因素有強相關的推論是錯誤的, p->q而且!p->q, 以此例而言p跟q當然不相關,難不成您有不同獨到的見解?

我的結論就是對那經濟學家的推論存疑,不認同是我的事,要認同他是您的事,至於其他網友自有其想法;我只是不希望看到有業代先生拿這爭議性的推論又去洗腦教育消費者:國外有學者研究報告,SRS會提高車禍發生率喔,所以配SRS不一定比較好,以這樣的論調來粉飾其自家產品SRS配備不足的問題,如此而已~
jckk wrote:
嗯,既知其他變因存在(例如行動電話越來越普及對行車安全所造成的影響),就不該如此武斷的去推論認為強制配SRS,安全帶,第三煞車燈是造成車禍發生率提高的原因,牽強其相關性~...(恕刪)
前面說過很多次,關聯性是觀察到的結果,而有關聯性並不代表有因果關係,這是統計學的基本原理,而誰武斷的去推論認為強制配SRS,安全帶,第三煞車燈是造成車禍發生率提高的原因?請回去看討論串,是閣下先行反諷,在下才說原始報告的確如此推論。

jckk wrote:
像我舉的例子,為什麼要雙安非買頂級不可?我不需要天窗DVD啊,這樣算開開心心買車嗎?(恕刪)
那就不要買,有人強迫閣下嗎?

jckk wrote:
如果拿掉SRS,安全帶,第三煞車燈之後車禍發生率一樣提高(同時有對照組),不就證明之前車禍發生率提高與這三者因素有強相關的推論是錯誤的...(恕刪)
有關聯性是觀察到的,觀察的事如何推翻?如果此實驗可做也如此完成,那只能證明先前之推論錯誤,關聯性仍無法依此實驗被推翻。此外,實驗者也可提出新的推論去解釋觀察到的現象。

jckk wrote:
p->q而且!p->q, 以此例而言p跟q當然不相關,難不成您有不同獨到的見解?...(恕刪)
這種只能證明pq無因果關係

jckk wrote:
我只是不希望看到有業代先生拿這爭議性的推論又去洗腦教育消費者:國外有學者研究報告,SRS會提高車禍發生率喔,所以配SRS不一定比較好,以這樣的論調來粉飾其自家產品SRS配備不足的問題,如此而已...(恕刪)
沒有不具爭議性的推論。難道閣下以為自己矇了眼,別人就看不到了嗎?難道為了到處可見的不實廣告就禁止研究,這豈不是因噎廢食。
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